[identity profile] dansinelnikov.livejournal.com
Я тут заметил одну вещь, хотелось бы услышать мнения.

Мне вот показалось, что в последние год-полтора наметилась определённая тенденция. Раньше, ещё 3-4 года назад, была довольно небольшая группа команд, которая занимала высшие места везде - на крупных очниках, синхронах. Редко когда командам, скажем так, "второго эшелона" - т.е. тем, кто занимает места в рейтинге МАК с 21 по 50-80 места, удавалось обгонять "топиков". И, соответственно, лидеры не очень часто опускались в таблицах достаточно низко.
А вот в последнее время, как показалось, силы немного подровнялись и разброс результатов команд стал больше. Чаще добротные, но не самые сильные по меркам рейтинга, команды стали опережать лидеров, чаще лидеры стали показывать результаты хуже ожидаемых.

Что это, из-за чего? Из-за того, что турниров стало больше и силы команд стали "разжижаться"? С вопросами что-то не то? Легионерство всё увеличивается и учащается? Подросли и повысили свой уровень вчерашние студенты, играющие в ЧГК с 15 лет? А может, 30-35-летние игроки набрались большего опыта? Лидерам приелись успехи и они расслабились? Ещё-что-то?
А может, вообще моё наблюдение ошибочно?

Я не проводил тщательный анализ турниров и результатов, вышеупомянутое родилось "из ощущений".

Что думает прогрессивное человечество по этому поводу?
[identity profile] giika.livejournal.com
Представим такой вопрос.

Вопрос №6. Внимание, вопрос номер 6. В футболе, как известно, есть 11-метровый штрафной удар. А сколькиметровый штрафной удар бывает в мини-футболе?
Ответ: 6-метровый.
Зачет: Точный ответ

Апелляция команды:
Ответ команды: 12-метровый
Аргументация: Ну такой тоже есть в мини-футболе. См. правила (ссылка).

АЖ отклоняет ответ с аргументация: В мини-футболе действительно есть 12-ти метровый штрафной удар, но ответ команды хуже ложится на первое предложение вопроса (хуже соответствует номеру вопроса).

Вопросы залу: как вы думаете, АД право? Почему?

UPD. И еще один вопрос.
Вопрос №1. Внимание, в вопросе есть замена. АЛЬФ умирает в пьесе Шекспира. Кого мы заменили на АЛЬФ.
Ответ: Ромео
Ответ команды: Меркуцио
Аж отклонило с аргументацией: Ответ команды хуже соответствует замене. Не обыгрывается машина Альфа-Ромео.

Спасибо.
[identity profile] dansinelnikov.livejournal.com
 Всем приятных выходных!

   Прежде всего отмечу, что данный пост вызван исключительно посетившими меня сегодня мыслями, а также  любыпытством, и более ничем иным.
   Хотелось бы немного поразмышлять по поводу того, как относится руководство клубов (главным образом таких, в которых 1-2 команды по результатам стабильно превосходят все остальные) к лучшим командам. Долгими рассуждениями утомлять не буду, сразу озвучу свои выводы. 
   Мне представляется, что такую политику можно условно разделить на 3 вида. Первый - когда руководство по личным причинам или с целью создать или оживить интригу в клубных соревнованиях  пытается с разным успехом и размахом вставлять этим командам палки в колёса. Как более мягкая и "добрая" разновидность этого вида - когда руководство пытается не "навредить" лидерам, а "помочь" их конкурентам - усиливать их состав, посылая на какие-то соревнования и т.п. Второй - когда топ-команды "боготворятся", им обеспечивается во всём режим наибольшего благоприятствования, даже иногда их пытаются усилить за счёт других команд и т.п. Третий - нейтральный, когда руководство никоим образом не влияет на существующее положение вещей, предоставляя событиям и командам развиваться естественным образом.
   Для оживления дискуссии приведу несколько примеров. Когда-то в юности\молодости я, будучи в городе Ейске, создал  команду, которая каждый год на голову превосходила всех своих соперников в клубе. Руководству этот факт не очень нравился, и оно пыталось усилить конкуренцию посредством того, что всячески "вредило" команде - дисквалифицировало игроков, оказывало на них давление, пыталось манипулировать результатами игр и т.п. (надо сказать, что сейчас в Ейском клубе другое руководство, которое можно охарактеризовать только с лучшей стороны). В результате почти на два года команда клуб покидала (ныне же всё хорошо и эта команда под названием "Госплан" имеет 6000 рейтинга и в ходит в число 150 лучших команд мира). В краснодарском клубе, к примеру, лучшую команду - ДЛИ - руководители не очень жалуют (главным образом из-за того, что их капитан переманивает к себе лучших игроков из других команд, а также его "некраснодарская" прописка), однако особых препятствий им не чинят. В Новороссийске руководство относится одинаково хорошо и к слабым, и к сильным, и никакого влияния ни на что не оказывает.
   
   Хотелось бы поинтересоваться у представителей различных городов: а какова у вас ситуация с подобными вещами в клубе? И если у кого-то есть какая-то любопытная история, связанная с темой, было бы интересно её услышать.


Даниил Синельников.

[identity profile] tugarev.livejournal.com
Сейчас на http://ratingnew.chgk.info/test_case/teams.php
результаты эксперимента с глубиной усреднения М=3 и коэффициентом пересчёта С=0,206, запущенные с 1 сентября 2009 года. Рекомендую обратить внимание на региональные турниры, сыгранные в течение текущего сезона.
[identity profile] tugarev.livejournal.com
Спасибо за комментарии к предыдущему посту.
Сейчас на http://ratingnew.chgk.info/test_case/teams.php
результаты эксперимента с глубиной усреднения М=3, коэффициентом пересчёта С=0,206 (для устранения инфляции лучше коэффициент 0,205, но 0,206 даёт бонусы и рейтинги, максимально близкие к нынешним. Повысилась чувствительность бонусов победителей турниров с участием топовых команд.
[identity profile] maksa.livejournal.com
Только что опубликованы правила отбора на чемпионат России 2011 года. И правила эти вызывают, мягко говоря, недоумение.
Не секрет, что наибольшее количество команд на ЧР представляют Москву и Санкт-Петербург, и в прошлые годы довольно большая группа команд из обеих столиц могла не беспокоиться о своём участии — они проходили либо по итогам предыдущего чемпионата, либо через рейтинг, либо через чемпионат города, благодаря отказам уже обеспечивших своё участие команд. Сейчас первого «или» нет: вместо него единый критерий «сумма мест на ЧР и в рейтинге», который может оставить за бортом и сильную команду, пропустившую предыдущий чемпионат (но скорее просто потерявшую преемственность), и призёров и даже победителя ЧР, резко опустившихся по каким-то причинам в рейтинге (вы знаете, какая в сентябре будет формула? я вот не знаю, а от неё теперь зависит очень многое).
При этом предлагается складывать две плохо сопоставимые величины: место на ЧР, добытое в противостоянии на конкретном турнире конкретными составами, и место в рейтинге, которое может быть добыто на, простите, синхронах, на турнирах с иностранными командами (и даже только с иностранными командами), в разных составах и с легионерами. Место на ЧР может быть в диапазоне от 1 до 72; место в рейтинге — от 1 до нескольких тысяч, и их предлагается сопоставлять? И почему складывать? То, что 3-е и 20-е места при сложении дадут то же, что и 1-е и 22-е, — это нормально?
Я помню, что когда только начинали использовать рейтинг для допуска на турнир, он рассматривался как дополнительный шанс пройти тем, кто не смог отобраться иначе. Сейчас хороший рейтинг — почти необходимое условие для команд, которые не участвуют в чемпионатах городов. А для столиц ситуация ещё хуже — через пункт 2 может выйти не более четырёх команд от города. Половине топ-команд Москвы и Петербурга (условно, первым сборным на Кубок городов) остаётся либо ловить шансы на этапах КР, либо «прокачивать рейтинг» (за точной цитатой — к Жене Пашковскому).
Ну, спасибо.
[identity profile] chebu-pashka.livejournal.com
Не знаю, первопроходцы мы или нет, но по просьбе [livejournal.com profile] ttzt мы с [livejournal.com profile] kiborg на зимнем фестивале в Германии провели ЧГК по швейцарской системе (Сама игра велась по принципу КН - в каждом туре команды играли попарно).

Вроде бы все получилось неплохо, даже перерывы между турами вышли терпимыми - правда, при генерации пар пользовались мы программой, которую я нашел в интернете :) поэтому больше всего времени в перерыве занимала писанина в таблице результатов (стер - записал пару - записал результат - стер). Ну, и итог получился достаточно справедливым.

Так что если кого заинтересует - есть повод для обсуждения. Например, мы так и не придумали, что делать, если команд - нечетное число.
[identity profile] andy-racing.livejournal.com
Мне представляется, что основным показателем, по которому следует оценивать качество рейтинговой системы, должно быть высокое соответствие между предсказанными ей соотношениями команд и результатами реальных турниров.
Я сравнил положение команд в первых крупных турнирах осени (наиболее близких по времени к сентябрьскому релизу)с тем, что предсказывает рейтинг (старая - действующая система, новая система Исраэлита без учёта собственного рейтинга при начислении бонусов и новая с учётом оного). Учтены только команды, фигурирующие в топ-250 по обеим новым системам (по другим всё равно нет данных), не учтены команды без преемственности. Привожу среднеквадратичные отклонения прогнозируемых мест от реальных, нормированные на число команд (чтобы можно было их сравнивать между собой).

Всемирный кубок одесситов: старая - 0,2813, новая без своего - 0,3049, новая со своим - 0,3016
Всемирный потоп: старая - 0,2098, новая без своего - 0,1853, новая со своим - 0,1805
Город героев: старая - 0,1456, новая без своего - 0,1657, новая со своим - 0,1509
Открытый чемпионат Смоленска: старая - 0,1124, обе новые - 0,1281 (они полностью совпадают)
Открытый кубок МГУ: старая - 0,2857, новая без своего - 0,2716, новая со своим - 0,2912

В среднем по 5 турнирам: старая - 0,2070, новая без своего - 0,2111, новая со своим - 0,2104

Выводы.
1. Предсказательная способность новой системы (в том виде, в каком она представлена) в среднем несколько хуже старой, хотя и незначительно.
2. Новая система с учётом и без учёта собственного рейтинга при начислении бонусов в среднем даёт очень близкие результаты.
3. Новая система работает лучше старой на турнирах с преимущественным участием команд из Москвы и Санкт-Петербурга и хуже - на других турнирах.

Думаю, что в будущем все предложения по усовершенствованию рейтинговой системы следует подвергать подобной апробации.
[identity profile] ttzt.livejournal.com
На семинаре редакторов в Эйлате я изложил "манифест редактора", то есть набор целей, которые редактор, по моему мнению, должен преследовать. Почему цели именно такие, по большей части логически не обосновываю. Рецептов, как этих целей достичь, не даю - разве что методы оценки _до турнира_, достигнута цель или нет.
целей получилось 6... )
[identity profile] solmyr.livejournal.com
Хочу поделиться одним способом усовершенствования процесса тестирования вопросов на команде. Способ несложный и вроде бы очевидный, но для кого-то наверняка окажется полезным открытием.

Типичная ситуация при тестировании на команде: один или несколько игроков сходу выдают правильную версию, команда с ней соглашается. Тестирование вопроса по сути закончено. Уже не выяснить, сколько времени и как его крутили бы остальные участники тестирования, что им помогло бы, а что помешало, и т.д. Начинается обсуждение его достоинств и недостатков, но и оно получается смазанным, т.к. раскрутки как таковой не было.
Особенно такая ситуация мешает оценке сложности вопроса. Может быть, взявший вопрос на палец игрок просто обладает редким знанием, может, его посетил инсайт, может, он хорошо разбирается в теме; а может, вопрос и вправду кнопка.

Чтобы избежать таких проблем, я использую метод "20 секунд тишины". Прочтение вопроса заканчиваю словами "20 секунд тишины", и следующие 20 секунд каждый участник тестирования думает над вопросом самостоятельно. По их истечении каждый пишет на бумажке свою версию (можно несколько версий) и показывает мне. Сдавшие правильную версию объявляются молодцами и молчат, а остальные (если их не осталось совсем уж мало) начинают обсуждение вопроса вслух.
Можно, в принципе, так же поступать и во время обсуждения: тот, кто сам по себе, вне командной раскрутки, придумал очевидно правильную версию, говорит: "О!" и опять же пишет версию на бумажке. Но во время обсуждения это труднее контролировать и ведущему, и самим игрокам. А вот к молчанию сразу после задания вопроса народ приучить можно, особенно ключевой фразой типа "20 секунд тишины".
[identity profile] ts-ufa.livejournal.com
Попробую выставить на обсуждение схему взаимодействия виртуального Апелляционного Жюри и Оргкомитета условного очного турнира. Точнее, лишь наиболее важные и критичные моменты. Кому-то это все покажется очевидным. Но порой даже очень уважаемые и опытные организаторы при работе с АЖ допускают неприятные промахи. Справедливости ради надо сказать, что практически каждый из этих пунктов на моей памяти хотя бы раз, но нарушался. То есть все это основано на моем личном опыте; разумеется, никоим образом не является догмой; но возможно кому-то все же и пригодится :-)

Читать )

Что еще добавят благородные вАЖные доны и донны и частые члены Оргкомитетов?
[identity profile] sidorow.livejournal.com
На "Весне в ЛЭТИ", он же ЧР-09, имел место спор между двумя группами знатоков по поводу некоего вопроса, недавно игранного на турнире, названия которого я не уловил. Одна из групп предводительствовалась Андреем Ленским, который утверждал, что таких пуантов ставить нельзя, приводя факт, что его команда в полном составе не смогла ответить (кажется, даже предположительно). Другая группа - соответственно, утверждала, что такие вещи известны абсолютно всем и крайне трудно найти хотя бы одного незнающего, не говоря уж о шести.
Я предложил перевести спор из области схоластики в область эксперимента, все с радостью согласились.
Отчитываюсь.

Read more... )

UPD Как выясняется из комментариев, энное количество игроков (отличное от единицы) взяло этот вопрос таки именно как свечку. Ну что ж - это говорит только о большей (насколько именно большей - непонятно) его сложности.

UPD2 В ходе дискуссии возникло мнение, что пуант может быть любой сложности, лишь бы в тему. Беру вопрос из Базы, который мне понравился, и добавляю пуант:

Интересно, что в самом первом выпуске этой телепередачи снимались две семьи из Москвы – семья Ивановых и семья Кузнецовых. Известно место, где телепередача снималась – в гостях сначала у одной семьи, а потом у другой. Когда передача монтировалась, два сюжета соединили в один с помощью фотографий из семейных альбомов Ивановых и Кузнецовых.
Если вы догадались, о какой передаче речь, то назовите фамилии русского и еврея, которые увидели последнее слово её названия с необычным для этого слова знаком препинания.

Рискну предположить, что в таком виде это полный и абсолютный гроб. Если же нет, то сила ответившей команды ничего не значит. Давайте проверим. C этого момента комменты скринятся - кто ответит?

UPD Ошибся - недооценил зацепки глаза за такую прелесть, как надпись "Когда!" Фридка, есличо, взяла исклюсительно путём знакомства с автором пуанта.
ОТВЕТ: Воронин и Кацман
[identity profile] abu-dli.livejournal.com
Добрый день, уважаемые коллеги!

17 мая прошел девятый этап Открытого чемпионата Краснодара по "Что? Где? Когда?" - и, таким образом, тринадцатый сезон этого соревнования завершился.
Чемпионское звание сохранила команда "Дорогой Леонид Ильич" (Новороссийск-Краснодар).
Второе место у "Брифа" (Краснодар, Симанович Василий); что характерно - четвертый год кряду.
Бронза в яростной схватке досталась команде "Капибара" (Краснодар, Кулешова Изабелла).

Поэтапная статистика этого и прошедших чемпионатов (пока, к сожалению - только начиная с четвертого), данные по игрокам и командам-чемпионам Краснодара, а также по динамике изменения МАК-рейтинга лучших команд Краснодарского края доступна в формате excel по ссылке - http://spreadsheets.google.com/pub?key=p-2otVO8_yVYI_l_nl318fg и обновляется - ежемесячно, по мере проведения новых этапов городского чемпионата, и ежеквартально, после выхода новых релизов рейтинга МАК.

Буду признателен сведущим людям за советы по наполнению и ведению аналогичных баз данных - в комментарии к этой записи или по почте abu980(at)mail.ru

Спасибо за внимание.
[identity profile] alex-levitas.livejournal.com
 
Некоторое время тому назад кто-то из знатоков спросил меня: дескать, Левитас, вот ты недоволен арт-ЧГК и вопросами Голуба, а не сам ли ты писал в своём курсе, что такое допустимо.

Процитирую материалы курса:

В некоторых случаях источниками можно пренебречь. Однако это допустимо лишь в тех случаях, когда речь идёт о "вещах в себе", фактуре, которая по природе своей не может быть подтверждена или опровергнута – анекдотах, афоризмах, цитатах из художественных произведений, пословицах и поговорках, игре слов, стихах и т.п. Поэтому, если Ваш вопрос строится на анекдоте, афоризме или каламбуре, можно пренебречь ссылкой на источник.

Более того, в подобных случаях можно ссылаться даже на несуществующий, придуманный тобой источник. Так, например, любит поступать Игорь Колмаков из хайфской команды "Незнайка": свои каламбуры и афоризмы он нередко приписывает несуществующему журналисту несуществующей газеты. Обман, конечно – но абсолютно безобидный.

Ведь, право слово, с точки зрения игры в ЧГК нет абсолютно никакой разницы, кто на самом деле сочинил ту или иную шутку – лишь бы вопрос был красивый. Если Сэмюэл Клеменс мог острить под именем Марка Твена, почему бы Игорю Колмакову не ссылаться на самого себя под чужим именем?

Так что, если Ваш вопрос строится на придуманном Вами же каламбуре или Вашем собственном стишке, но Вам не хочется в этом признаваться – можете смело изобретать несуществующего автора и ссылаться на него. Только, ради бога, не поступайте так с историческими и научными фактами – во-первых, это некрасиво по отношению к игрокам, а во-вторых, "Ваша рыжая морда примелькается и Вас начнут бить".


Почему я считаю такой подход допустимым для "вещей в себе"? Да именно потому, что это "вещь в себе", и реалии вокруг автора значения не имеют и повлиять на взятие вопроса не могут. Неважно, придумал ли фразу автор вопроса, или его малолетний племянник, или журналист - фраза самодостаточна.

А вот когда речь заходит о фальсификации фактов, как это делают адепты арт-ЧГК, это начинает влиять на игру.

Эталонный пример - пресловутый вопрос про Ушата Налимова Эльбруса Дзагоева:

Элмер Шёнбергер, говоря о произведениях, в которых мелодия, устремившись к самым низким нотам, затем доходит до самых высоких, упоминает ИХ. Мастер спорта международного класса Эльбрус Дзагоев пренебрежительно назвал ИМИ объект с удвоенной согласной в названии. Назовите этот объект.

Ответ: Аппалачи

Комментарий: Они - это американские горки. Мелодия идёт резко по нисходящей, а потом обратно по восходящей. Потомственный альпинист с "горным" именем полагает, что Аппалачи недостойны внимания настоящих профессионалов, а потому это не горы, а горки. Наивысшая точка в системе Аппалачи - гора Митчелл - высотой немногим более 2 км.


Достаточно много игроков знают, что "американские горки" называются так... только в России. А в Европе и США они называются иначе. Например, "roller coaster" или... "Russian mountain". [пруфлинк]

Поэтому многие команды, которые поняли первую часть вопроса, сделали естественный вывод - человек с именем Элмер и фамилией Шёнбергер наверняка говорил именно о "русских горках", а никак не "американских". И дальнейший ход мысли вполне это подтверждал - спортсмен вполне может оказаться альпинистом, который недоволен тем, что в России нет гор, достойных мастера спорта международного класса - даже ни одного шеститысячника. [пруфлинк] Что и уводило команды от верного авторского ответа.

Таким образом фальсификация фактуры подвела автора вопроса игроков во всём мире. И это не единичный случай - всякий раз фальсификатор рискует направить людей, чуть глубже его разбирающихся в предмете вопроса, на неверный путь.

А мне всё-таки нравится думать, что мы играем в игру, где надо дать правильный ответ на вопрос, а не "ответ, совпадающий с авторским". И вот этому-то мешает арт-ЧГК, поощряющее фальсификацию фактов, которые могут быть игроку известны в правильном варианте.
[identity profile] broida.livejournal.com
Господа знатоки, у меня серьезный вопрос к организаторам всего и вся.
Почему у сообщеста такое странное отношение к деньгам???
Может быть где-то по-другому, но я чаще всего вижу, что у организаторов хватает сил на то, чтобы 
а-установить некий взнос
б-сообщить всем, что они еще и своих добавили
Я ни разу не сомневаюсь в их словах, но почему я ни разу не видел отчета о затратах/прибылях?
Самый примитивный - купил три тортика -потратил сто рублей. Приехали три команды - сдали триста. 200 рублей пропили. Все.
Мне кажется, это бы 
а- сделало гораздо более понятной систему взносов на чтобы-то ни было
б- сняло бы кучу вопросов кто кому за что должен
Вот, например, Поволжская Лига. Я очень люблю эту Лигу, я готов, если надо, сам эмиссару оплатить проезд. Но еще ни разу никто не сказал сколько стоил билет туда-обратно и еще какие-то затраты. Нет, нам сообщают -с команды Х рублей. Не жалко, но не понятно
Или сейчас идет обсуждение в нашей суперлиге и введении взносов, штрафов и т.д.  Пока не видел, чтобы у кого-то возник вопрос - кто будет эти деньги брать, выдавать, отчитываться и т.п.
ТАк вот, это только меня беспокоит? 
[identity profile] knop.livejournal.com
Даже короткая однодневная конференция показала забавные диспропорции и перекосы: то, что одним очевидно, для других - открытие, а для третьих - нерешаемая проблема. В связи с этим предлагаю потихоньку начать заполнять информационные лакуны.

Информационный проект "Все, что вы хотели знать про ЧГК" будет временно базироваться в разделе "Документы" сайта Всемирного Движения Интеллекта. Неполный перечень затравочных вопросов перечислен вот тут:
http://www.vdi.chgk.info/documents/5.html
Кто уже что-то делал (создавал, организовывал, набивал шишки и находил интересные решения), пожалуйста, не стесняйтесь. Нам интересен любой опыт - и крупных городов, и небольших; и клубов с долгой историей, и тех, которые созданы 2-3 года назад. Поймите: вокруг есть много людей, которые интересуются этими же вопросами, но не знают, кого спрашивать и как подступиться. Помогите им информацией - это дешевле, чем деньгами, и в чем-то даже намного эффективнее.

Материалы можно присылать на мой электронный адрес (kostyaknop под gmail-ком) или выкладывать в любое доступное вам место, присылая только ссылку. Заранее спасибо!
[identity profile] e-rubik.livejournal.com
Кодекс МАК (2008), глава 2.1. Принципы зачета ответов:

В общем случае правильным считается ответ, удовлетворяющий условиям и контексту вопроса не в меньшей степени, чем авторский.
Под условиями вопроса понимаются сформулированные в явном виде в тексте вопроса (и, возможно, в иллюстративных материалах) факты и логические связи, определяющие суть и форму ответа.
Под контекстом вопроса понимаются не упомянутые в тексте вопроса в явном виде, но имеющие к нему (и, возможно, иллюстративным материалам) непосредственное отношение факты, а также логические следствия, однозначно вытекающие из текста вопроса (и, возможно, иллюстративных материалов).


Что имеется в виду под контекстом вопроса? Можно какие-нибудь примеры?

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios