[identity profile] ts-ufa.livejournal.com
По следам поста о некорректных конструкциях в вопросах.

Накидайте сюда в комментарии типовые речевые и иные ошибки в текстах вопросов в формате:
Неправильно:
Правильно:
Пруфлинк:

Просьба кидать их только в комментарии первого уровня. Оценки достоверности приведенных примеров тоже приветствуются. А вот обсуждение, мешает это на деле или нет - нет. Ошибка есть ошибка.
Я готов собрать это все в один документ и опубликовать в [livejournal.com profile] dinabank, попросить выложить на сайте МАК и куда нужно еще.
[identity profile] sjaguar.livejournal.com
А у меня вот вопрос к сообществу. Насколько мы готовы к более радикальным и решительным мерам?

Честно говоря, чем дольше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что камень преткновения в абсолютно любой формуле рейтинга - игра с усиливающими легионерами. Ну, нельзя построить нормальный чемпионат Испании по футболу, если по ходу сезона Месси поигрывает за половину клубов. Абсурд это, и не решается такая задача никогда. Команда есть команда, играть должна она. Можно сделать дополнительное трансферное окно, можно закрывать глаза на игру с игроками равного или более низкого уровня. Но усиливающие легионеры с т.з. рейтинга - абсолютное зло. Мы привыкли к ним, но ведь с т.з. здравого смысла - это просто нонсенс. Когда в двадцатке лучших постоянно не менее пяти команд попадают туда благодаря одному и тому же игроку, невольно задумаешься.

Ну сами подумайте, как можно определить силу команды, если из пяти (любое другое число) пошедших в зачёт турниров 4 или все 5 она сыграла с сильнейшими игроками мира? Что вообще можно сказать об этой команде? Да она сама не знает, насколько хорошо играет, что уж говорить о рейтинге. И никакими формулами вы её адекватно ранжировать не сможете. И предсказательная сила рейтинга в их отношении всегда будет чистым рэндомом.

Мне кажется, единственный разумный выход - это вообще исключить игры с усиливающими легионерами из рейтинга. И всё сразу станет на свои места. И половина предлагаемых формул рейтинга сразу станет работоспособными. А команды, наконец, расставятся в соответствии со своей реальной силой, а не личными отношениями с топами. Про выгоды для регионалов, которые, в отличие от москвичей и питерцев, имеют мало возможностей привлекать топов, я и не говорю.

В то же время многие команды уверяют, что играют с условным Либером не для рейтинга, а потому, что человек хороший. Будет очень интересно это проверить, лишив их возможности в таких играх набирать очки. Хотите играть с топом - играйте, кто против. Но - вне зачёта. Получите удовольствие, опыт, может быть даже медальки. Но - не рейтинг. И все довольны. Или всё-таки нет?..

Ну, ладно, пусть не любой усиливающий легионер. Можно ввести коэффициент, чтобы чуть-чуть более сильные игроки могли играть за примерно равные себе команды, не вопрос. Это дело техники. С другой стороны, в результате команды будут чаще привлекать легионеров из более слабых команд или из любителей (актуально пока в основном для Москвы, Санкт-Петербурга, Казани и Ижевска). Можно даже их к этому стимулировать, снижая рейтинг команды при условии выступления за них легионера с заметно более низким рейтингом. Привлекать людей в ЧГК начнут гораздо активнее.

Естественно, я понимаю, что есть игроки, которым такое решение не понравится, так как они, будучи игроками очень сильными, любят легионерить за разные команды (и в глубине души понимают, что зовут их вовсе не ради песен под гитару). Но таких людей - человек 10. А страдают от нынешней системы тысячи. Выбор, мне кажется, очевиден. Хотя я и не верю, что ЧГК-сообщество до этого неизбежного, на мой взгляд, решения дозрело )
[identity profile] ts-ufa.livejournal.com
Попробуйте сначала ответить на вопрос. Потом посмотреть апелляцию и разобрать ее для себя. Потом сравнить свое мнение с решением АЖ и ответить на финальный опрос.
В комментариях можно указывать любые иные соображения на тему вопроса и апелляции.

Авторов апелляции и членов АЖ по понятным причинам попрошу пока не высказываться.

Вопрос.
На одном из пейзажей Брейгеля изображены развлекающиеся голландцы. ОНА на картине символизирует опасность, которая грозит беспечным людям. Назовите ЕЁ.


Ответ: полынья.
Зачет: прорубь, промоина, трещина во льду.
Комментарий: это зимний пейзаж, на котором голландцы катаются на коньках по тонкому льду, рискуя при случае упасть в полынью.
Источник: http://www.nkj.ru/archive/articles/19188/
Автор: Александр Коробейников



Апеллируемый ответ: ловушка для птиц.
Краткая суть апелляции: по приведенным ссылкам http://smallbay.ru/article/bruegel16.html и http://www.gallery30.ru/news/264 есть тексты:
"Однако в каждой картине этот символ обретает новый смысл. Здесь река — западня, ловушка: в любой миг лед может треснуть, и легкомысленные фигурки не успеют спастись. Жизнь человека хрупка и эфемерна. Как и жизнь птиц, не подозревающих о ловушке".
"они (некоторые исследователи) проводят параллель между слепотой птиц, не видящих никакой опасности в двери ловушки и глупой беспечностью людей на льду"
Это позволяет утверждать, что изображенная на картине ловушка для птиц символилизирует опасность для людей, поэтому ответ должен быть зачтен.
Дополнение:
Есть еще источник http://newcontinent.ru/story/bruegel-proverb.htm, в котором есть такая цитата: " Некоторые исследователи отыскивают нравоучительное содержание во всех произведениях Брейгеля, считая его картины трактатами на темы морали. В картине "Ловушка для птиц", они проводят параллель между слепотой птиц, не видящих никакой опасности в двери-ловушке, и глупой беспечностью людей на льду. И вовсе не случайно, утверждают эти исследователи, что две птицы на ветках на переднем плане или еще одна в правом верхнем углу по величине не отличаются от людей на льду, поэтому картину следует рассматривать не иначе как призыв ко всемерной осторожности."




Вердикт АЖ: отклонить
Формулировка:
Отклонить
В вопросе идет речь о том, что _на картине_ символизирует опасность для _изображенных на ней людей_. А не то, что является символом опасности для людей вообще.
Большинство АЖ отмечает, что трактовка второй фразы в отрыве от первой (как, возможно, трактовали апеллянты) существенно хуже авторской удовлетворяет фактам и контексту вопроса.


А теперь финальный опрос.
[Poll #1969579][Poll #1969579]
[identity profile] tugarev.livejournal.com
http://tugarev.livejournal.com/5263.html
Пост пока закрыт. Всем спасибо.
После нового года продолжим
[identity profile] tugarev.livejournal.com
Интересно, что города, ещё не подавшие заявки на КубГор (http://kubgor.chgk.info/2013/index.htm), но очень нами ожидаемые, по большей части группируются в некоторые компактные кластеры:
- Киево-Одесский (Киев, Чернигов, Житомир, Винница, Одесса, Кишинёв);
- восточно-украинский (Днепропетровск, Днепродзержинск, Кривой Рог, Запорожье, Донецк, Мариуполь);
- прибалтийский (Псков, Великие Луки, Тарту, Даугавпилс, Висагинас, Вильнюс, Клайпеда)
- средне-окский (Калуга, Серпухов, Коломна),
- "Золотое Кольцо" (Ярославль, Кострома, Иваново, Владимир, Муром);
- восточно-сибирский (Барнаул, Кемерово, Красноярск, Норильск, Саянск, Иркутск, Братск, Улан-Удэ, Чита);
- тихоокеанский (Ванкувер, Сиэтл).
Кто бы объяснил причины этой аномалии?
И вне кластеров: Воронеж, Саратов, Тольятти, Ижевск, Могилёв, Прага, Владикавказ, Сухум, Череповец, Симферополь.
[identity profile] sjaguar.livejournal.com
Конец света что-то всё никак, а я так ждал, и решил внести свою лепту снова вернуться к вопросу о числе учитываемых турниров. Напомню, что уже начинал разговор об этом вот тут, а вот тут не стал начинать.
Да, я знаю о прозвучавшем недавно "анонсе анонса", но мне, вообще, не очень нравится, когда некие облечённые властью люди вдруг что-то меняют во спасение всех нас (нет, я сейчас о ЧГК), вместо того, чтобы мы все вместе делегировали бы им право принимать такие решения.

Я не собираюсь сейчас касаться конкретной аргументации, напомню лишь вкратце то, что уже обсуждалось: учёт пяти игр за сезон был введён в те времена, когда команды первой сотни играли в среднем 7-9 турниров в год, а самые активные - 15-16. С тех пор многое изменилось, многие полысели и мало кто поумнел много чего произошло, так что сейчас команды проводят в среднем 20 турниров в год, а фанаты - 30-35. Но в зачёт по-прежнему идут только 5... В результате мы имеем гиперинфляцию и культ усиливающих легионеров, а благодаря турнирной "крышке" рейтинга - постоянно накачивающийся топ, в котором уже штук 30 команд, разница между которыми мизерна. Сдерживающим фактором тут был, как ни странно, НАСОС, но теперь его (фактора) нет. Следовательно, процессы в ближайшее время только усугубятся.
 
Наглядно сжатие топ-100 рейтинга за последние два года выглядит вот так:

Посмотреть график )

Теперь самое интересное. Дело в том, что учёт по такому небольшому числу турниров приводит к ряду забавных парадоксов. Некоторые из них актуальны уже сейчас, хотя не все это замечают. Другие пока ещё не наступили, но рано или поздно обязательно наступят. И судя по графику - ждать осталось совсем недолго.


Четыре парадокса )
[identity profile] sl-zloi.livejournal.com
Уважемые друзья, большое спасибо всем, кто принял участие в дискуссии о необходимости и допустимости некоторых ограничений на учет в рейтинге турниров, сыгранных с легионерами.
Отдельное спасибо Льву Кертману, Владиславу Королю, Энди Волыхову, Руслану Батдалову и всем остальным участникам дискуссии за ценные мысли и идеи. Отдельное спасибо Сергею Спешкову за детальное обсуждение в личной переписке.

Как мне кажется, есть модель, которая позволит понять причины наших разногласий

Я рассматриваю рейтинг как турнирную таблицу одного большого супертурнира. И стараюсь, чтобы моя команда заняла по итогам этого турнира как можно более высокое место. При этом у этого супертурнира есть много туров(отдельных обычных турниров, внесенных в рейтинг), в части из которых моя команда может не принимать участия - в зачет идут лучшие 5.
Победа в конкретном туре приятна, но основной её смысл для меня - продвижение вверх в турнирной таблице супертурнира.

В рамках такой концепции одновременная игра за две разные команды в разных турах одного (супер)турнира представляется такой же неправильной, как большинству из вас показалось бы неправильной смена команды после 30 вопросов турнира из 60 вопросов. Или, что более точно подходит к ситуации - смена команды после одного из туров ОВСЧ.

Сыграть в разных турах ОВСЧ за разные команды, и мотивировать допустимость этого тем, что заменяемый игрок равен по силе мне, пришелшему ему на смену на один тур. Я понимаю такую позицию как раз потому, что общий зачет ОВСЧ меня абсолютно не интересует и для меня не было бы проблемой сыграть каждый новый тур за новую команду просто ради тренировки и если повезет - удовольствия.

Если бы абсолютное большинство интересовал только зачет по отдельным турнирам или только общий рейтинговый зачет, то проблемы не было бы. На рейтинг не обращали бы внимания, как не обращают внимания на зачет Кубка мира, объединяющего участников Этапов Кубка Мира. Или победа на турнире была бы ценна только в том случае, если повышала бы команду в рейтинге, как ценна победа только на том туре ОВСЧ, который пошел в зачет.

Надеюсь, что мое удалось достаточно точно и понятно выразить свое ощущение от позиции моих уважаемых оппонентов. Повторюсь,я её понимаю. Просто лично мне интереснее играть в один большой супертурнир, чем в набор отдельных турниров по ЧГК. 
Обе позиции в настоящий момент поддерживает (насколько я понимаю) довольно большое количество играющих, отсюда и все вопросы.

UPD: Тут все пишут про предсказательную силу.
Поясню свою позицию:
Для меня лично проблема предсказательной силы сейчас решается так:
Это как требовать предсказать итоги ОВСЧ у таблицы ОВСЧ после 5-ти туров. Она, конечно показывает, у кого больше шансов в последнем туре, если стиль вопросов вдруг сильно не поменяется по сравнению с предыдущими 5-ю турами. И даже показывает интервал мест, ниже и выше которого команда не может сместиться чисто математически. Но не более."

UPD2: Про рейтинг - таблицу итогов супертурнира
Фактически, в каждый момент времени параллельно идут 4 супертурнира(туры супертурнира - турниры, вошедшие в рейтинг, в зачет попадают лучшие 5). Вот скажем, сегодня мы все участвуем в супертурнирах, которые начались 01.03.12, 01.06.12, 01.09.12 и 01.12.12
Традиционно особый интерес вызывают итоги последнего закончившегося турнира и ожидаемые итоги турнира, который окончится следующим.
Собственно, сайт рейтинга позволяет переключаться между этими двумя турнирными таблицами и смотреть любую из них.
Турниры с датами начала 01.09 и 01.06 вызывают дополнительный интерес у некоторых команд (в первом случае - команд 20, во втором - команд 5-6) еще и тем, что по их итогам отбирают на ЧР или ЧМ соответственно.
[identity profile] kebets.livejournal.com
Уважаемое сообщество!

По этой ссылке желающие могут ознакомиться с уже довольно внушительной брошюрой об истории спортЧГК (и не только). Брошюра скомпилирована на основе информации из открытых источников, но всё равно, думаю, для многих может представлять интерес.

Отзывы, замечания об ошибках, исправления и дополнения можно оставлять здесь в комментариях или отправлять на ivankebets@list.ru

А ещё будет очень здорово, если с помощью сообщества удастся собрать недостающую информацию о составах команд-призёров школьных первенств Европы. В частности на сегодня у меня нет информации о:
Read more... )
Буду благодарен за помощь в заполнении этих белых пятен.

UPD: Большое спасибо всем, кто откликнулся по составам. Особенно - Вадиму Германенко за белорусские команды. Осталось ещё 27.

Приятного чтения!
[identity profile] ttzt.livejournal.com
Добрый день.
У меня есть идея, которая возможно сделает игру немного интереснее.

Для начала о проблеме: многие из нас сыграли слишком много вопросов, поэтому брать многие вопросы скучновато, ибо путь или ход встречаем не в первый раз. Соответственно украшают игру вопросы на действительно нестандартные ходы и пути раскрутки. Но что происходит с такими вопросами? Даже сильные команды обычно бОльшую часть времени "штурмуют" их более-менее стандартными средствами, обычно ничего не находят, услышав ответ, аплодируют, но главного - "мозгового прыжка" изрядной дальности, вызывающего сильные положительные эмоции и гордость - у большинства не случается, а жаль.

Идея, как это улучшить, проста и наверно пришла в голову не мне первому - давать на такие вопросы 2 минуты.

Примеры вопросов, которые я бы поставил на 2 минуты:
http://ru-chgk.livejournal.com/777443.html?thread=17498595#t17498595
http://db.chgk.info/question/brit11.3/8
http://db.chgk.info/question/blin11.2/6
Также двухминутными можно сделать:
- вопросы, где командам нужно дать больше информации, чем они могут переварить за минуту
- на турнирах типа ВДИ - вопросы из обычного ЧГК сложнее среднего, не требующие много знаний

Как это отразить в правилах:
- за правильный ответ дается то же очко, что и за ответ на обычный вопрос
- разрешается не более 1 двухминутного вопроса на тур (реально достаточно думаю и одного на 2 тура)

Недостаток я пока вижу один: информация, что вопрос двухминутный, даст командам знать, что искать надо не в обычном поле. Не очень страшно, IMHO.
[identity profile] max-kuhtin.livejournal.com
Рискую нарваться на непонимание и даже насмешки,но всё же хочу поднять тему,которая волнует последние несколько лет.
Итак, на чемпионате РОССИИ задано:
Вопросов источниками которых стала зарубежная художественная литература-16
Вопросов источниками которых стала российская художественная литература-12
Вопросов на знание иностранных языков-13
Вопросов на хорошее знание русского языка,русской фразеологии пословиц,поговорок-4
Вопросов источником которых стало зарубежное кино-4
Вопросов источником которых стало российское кино-0
Вопросов про иностранных деятелей искусства и их произведения (кроме кино и литературы)-6
Вопросов про российских деятелей искусства (кроме кино и литературы)-0
Вопросов про иностранных учёных и их открытия-8
Вопросов про российских учёных и их открытия-1
Вопросов про историю и географию, традиции зарубежных стран-13
Вопросов про историю,географию,традиции-4
По-моему, здесь есть о чём подумать... 
[identity profile] igor5off.livejournal.com
Вот и завершился первый экспериментальный турнир серии 4kcup.

Прошу любить и жаловать итоговую таблицу турнира:


Read more... )


[identity profile] sl-zloi.livejournal.com
Примерно год назад во время очередного сеанс обсуждения рейтинга МАК были предложены идеи индивидуальных рейтингов и поправки к бонусу за использование  усиливающих легионеров.
Ниже представлено описание проекта реализации этих идей.
Прошу дать ваши оценки целесообразности самой идеи и выбранному механизму реализации.
Всё это будет учтено при обсуждении данного проекта в комиссии по рейтингу.

Отдельная благодарность за обнаруженные "подводные камни", не замеченные при разработке идеи


Read more... )

[identity profile] pohanius.livejournal.com
На последнем туре чемпионата Самары по ЧГК была засчитана одна интересная апелляция. Мне было бы интересно узнать мнение сообщества, особенно тех его членов, кто по долгу службы связан с различными АЖ.

Итак, вопрос:

дальше )
[identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Не беря на себя оценку качества работы отдельных редакторов, хотел бы привести небольшой статистический материал, полученный из таблицы ЧР (объединённой ЧР и ЧУ - применительно к первому графику).

Если рассматривать число вопросов, взятых командой в определённом туре, как переменные (а команда тогда - наблюдение, выборка включает данные по командам обоих чемпионатов) и поставить вопрос о связи между этими переменными (применён факторный анализ, метод главных факторов, варимакс-вращение), то получим такую картину сходства между турами:


Видно, что тур №4 крайне несхож с прочими. Это ещё не претензия к его качеству, но, по крайней мере, повод для раздумья.

Факторные нагрузки:

Тур ¹1 0.831205 0.210133
Тур ¹2 0.744062 0.381010
Тур ¹3 0.792430 0.175503
Тур ¹4 0.187519 0.971477
Тур ¹5 0.882365 0.140375
Тур ¹6 0.790033 0.112369

То есть 5 туров характеризуют какой-то общий для всех команд фактор (и не думаю, что это не "уровень команды"), а тур 4 - нечто иное.

Ещё более интересен был бы анализ по отдельным вопросам, но трудоёмкость его несколько велика.

В качестве некоей меры "уровня команды" можно, при всей его условности, выбрать рейтинг МАК, а поскольку команды в списке ЧР были, насколько я понял, пронумерованы именно в соответствии с ним, то можно использовать № в списке. Тогда число взятых в туре вопросов должно быть коррелировано (отрицательно, разумеется) с номером команды, и чем выше коэффициент детерминации r2, тем более результат тура характеризует уровень (разумеется, это чисто статистическая зависимость).
шесть картинок и пояснения под катом )
[identity profile] sidorow.livejournal.com
На фоне "страстей по Колесову" давайте посмотрим вот на что.
Почему-то на моей памяти не принимали во внимание такой, мне кажется, важнейший показатель, как общее число взятых вопросов и, соответственно, среднее число вопросов, взятых усреднённой командой. Этот показатель неявно задействован в рейтинге, но и всё.

Интуитивно вроде бы понятно, что идеальный турнир - это тот, где в среднем команда берёт ровно половину вопросов. То есть если 10 команд играют 10 вопросов и набирают на всех 50 плюсиков, то это - то, что надо, к=0,5 или 50%. Подсчёт простой - общее количество плюсиков делим на число команд, умноженных на число вопросов - этакий коэффициент командовзятия, но не в вакууме, а на данном турнире.

Вот все хвалят последний чемпионат мира. Я взял наугад результаты предварительного турнира и обалдел: 30 команд, 1350 плюсиков, 90 вопросов, коэффициент командовзятия 50% РОВНО.

Обратим свой взор на ЧРЧУ. Число команд принято за 104, следовательно в туре максимум 1560 командовопросов. Считаем взятые вопросы, они же просто плюсики. Что получаем (обычное округление до 2 знака):

1 тур - 704, к=0,45
2 тур - 601, к=0,39
3 тур - 853, к=0,55
4 тур - 193, к=0,12
5 тур - 706, к=0,45
6 тур - 573, к=0,37

Всего - 3630, к=0,39
Всего без минимального тура: 3437, к=0,44
Всего без максимального тура: 2777, к=0,36
Всего без минимального и максимального туров: 2584, к=0,41

Мы видим, что 4 тур выбивается очень резко вниз, но на общий результат влияет, как ни странно, примерно так же, как и 3 тур, не так уж сильно выбившийся вверх. Как это оценивать - пока не знаю; однако верю, что карфаген коэффицент общего взятия должен быть важным фактором оценки как турнира, так и отдельного тура.
[identity profile] maksa.livejournal.com
Внимание, вопрос.

Формула турнира такова. В первый день проводятся отборочные игры на двух площадках. На одной играют команды региона, из которых выходят в финал N лучших. На другой (в противоположном конце города, с другим ведущим) играют гостевые команды на тех же вопросах, в финал выходят M лучших. Отборочные игры проходят одновременно с точностью в несколько минут. Во второй день N + M команд играют финал.

Какой будет тип этого турнира, согласно «Положению о турнирах», разработанному подкомиссией по правилам турнирной комиссии МАК?

Внимание, правильный ответ )
[identity profile] rioman.livejournal.com
Коллеги, предлагаю вам обсудить этот проект, а также вообще тему сертификации редакторов.

Положение о сертификации редакторов
Read more... )
[identity profile] rioman.livejournal.com
Коллеги, позвольте представить вашему вниманию правильные ответы на судейский сертификационный тест и некоторые комментарии к прошедшей кампании.

Ответы и статистику можно посмотреть здесь.

Комментарии комиссии )
UPD.: Для прохождения теста допускались две ошибки на "простых" заданиях и одна на "сложном" (ну и некоторые другие соотношения).
[identity profile] roma7.livejournal.com
Обсуждение вопросов ОКР было очень содержательным. Спасибо всем за него. Зацепило несколько моментов. Вот один из них.

Вот все говорят: «коломны, коломны»...

Я не верю в существование вопросов-коломен.
Read more... )

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios