вопрос на 2 минуты

[ttzt.livejournal.com]

Добрый день.
У меня есть идея, которая возможно сделает игру немного интереснее.

Для начала о проблеме: многие из нас сыграли слишком много вопросов, поэтому брать многие вопросы скучновато, ибо путь или ход встречаем не в первый раз. Соответственно украшают игру вопросы на действительно нестандартные ходы и пути раскрутки. Но что происходит с такими вопросами? Даже сильные команды обычно бОльшую часть времени "штурмуют" их более-менее стандартными средствами, обычно ничего не находят, услышав ответ, аплодируют, но главного - "мозгового прыжка" изрядной дальности, вызывающего сильные положительные эмоции и гордость - у большинства не случается, а жаль.

Идея, как это улучшить, проста и наверно пришла в голову не мне первому - давать на такие вопросы 2 минуты.

Примеры вопросов, которые я бы поставил на 2 минуты:
http://ru-chgk.livejournal.com/777443.html?thread=17498595#t17498595
http://db.chgk.info/question/brit11.3/8
http://db.chgk.info/question/blin11.2/6
Также двухминутными можно сделать:
- вопросы, где командам нужно дать больше информации, чем они могут переварить за минуту
- на турнирах типа ВДИ - вопросы из обычного ЧГК сложнее среднего, не требующие много знаний

Как это отразить в правилах:
- за правильный ответ дается то же очко, что и за ответ на обычный вопрос
- разрешается не более 1 двухминутного вопроса на тур (реально достаточно думаю и одного на 2 тура)

Недостаток я пока вижу один: информация, что вопрос двухминутный, даст командам знать, что искать надо не в обычном поле. Не очень страшно, IMHO.

Comments

[monco83.livejournal.com]

Поддерживаю. При работе над некоторыми вопросами самому приходила в голову такая мысль. Приятно убедиться, что не я один над этим задумывался.

[firben.livejournal.com]

Слушай, вчера перед сном мелькнула ещё вот какая мысль. Вариант. Задаётся сверхсложный вопрос, через минуту сдаются ответы. Правильный не оглашается. Читается ещё раз тот же вопрос, но с добавленной подсказкой. Ещё минута. После этого правильный уже оглашается (лучше не повторять эту итерацию более раза). Команды, ответившие правильно с первой попытки, получают два очка, со второй — одно (ну или можно очко и половину соответственно). Если команда оба раза ответила правильно, в счёт ей идёт только первый ответ. Разумеется, обо всём этом новшестве командам рассказывается заранее, перед первым заданием вопроса, а не перед вторым.

Можно турнир какой-нибудь специальный сделать так, наверное. Заморачиваться с изменением Кодекса сложно, ну и большинство адептов спортивки будет резко против (на самом деле это изменение, как мне представляется, не повредило бы спортивной стороне дела, но это не имеет значения, они всё равно будут против, даже не вижу смысла тратить силы на их убеждение).

[back-in-usa.livejournal.com]

Алексей Вавилов в конце 90-х проводил тренировочные игры именно в таком формате. Правда, вопросы были обыкновенные.

[abogos.livejournal.com]

И я на школьных тренировках так иногда делаю.

[firben.livejournal.com]

Да я сам так тренирую, только на тренировках мы очки не считаем. :-)

Спасибо за интересную информацию.

[ttzt.livejournal.com]

я наверно против 2 очков за вопрос
во-первых, сложные вопросы нередко берут своячники, случайно знавшие факт
во-вторых, некоторые вопросы на минуту по факту окажутся сложнее двухминутных (то есть их возьмет меньшее количество команд), и взявшие будут недостаточно поощрены (или взявшие двухминутный поощрены чрезмерно)

[firben.livejournal.com]

Окей, пусть очко и половина, прочее в силе. ))

[e-ponikarov.livejournal.com]

Я так тренировал студентов. Опыт показывает, что очень удачная практика для тренировки, а вот для реальности, ПМСМ, лучше проводить как побочный, а не основной турнир.

[firben.livejournal.com]

Да, давайте побочный проведём и посмотрим. Обкатка нужна в любом случае, не сразу же на ЧР такое устраивать.

[red-devil-ekb.livejournal.com]

У меня есть давняя разработка: игра в ЧГК с единым пулом времени на тур. У каждой команды свой счетчик обратного отсчета. Счетчики начинают отсчет, как только одна из команд сдает бланк для ответа на очередной вопрос, и с каждым следующим ускоряются. Сданный бланк автоматически останавливает собственный счетчик. Команда сама ответственна за расходование своего времени.

Правда, реализовать программу для этих счетчиков я пока не удосужился:(

Могу более детально правила изложить, если интересно. Игра, правда, кажется довольно экстремальной:)

[rus-intelligent.livejournal.com]

Тут вот какая штука появляется: команда слышит сложный вопрос, за 5-10 секунд решает что ответить не сможет и сдает пустой бланк, таким образом сохраняя секунд 50 для других вопросов. То есть появляется реальный стимул игнорировать некоторые вопросы. Это, как мне кажется, неправильно.

[firben.livejournal.com]

Главное — чтобы это никак не мешало другим командам полностью распоряжаться своим временем. В том числе и поэтому хочется взглянуть на реализацию. А если кто-то игнорирует какой-то вопрос — это не обязательно неправильно. Вот в брейне так иногда делают, "оставим соперникам 20 секунд вместо минуты", тоже тактика. Я бы сам не отказался проигнорировать вопрос про Вегенера на ЧР: о ком речь — ясно, а фамилию всё равно никто не помнит, 60 потерянных секунд.

[firben.livejournal.com]

Интересно, хочется посмотреть на реализацию.

[red-devil-ekb.livejournal.com]

Ну я уже написал, что до написания программы руки так и не дошли (лень-матушка:) ), так что идея осталась пока только идеей.

Программа должна представлять что-то вроде мультиварианта шахматных часов. Собственно, в случае двух команд программа не нужна, с этими часами как раз играть можно.

Ведущий читает вопрос. С первой командой, сдавшей ответ, "часы" всех остальных команд запускаются. С каждым новым сданным бланком останавливаются "часы" соответствующей команды, а все идущие дополнительно ускоряются (здесь, кстати, есть баланс: пока сдавших немного, часы идут медленно, так что можно никуда не спешить и не нужно сдавать пустой бланк в первые 10 секунд). После сдачи последнего бланка все часы стоят - переходим к следующему вопросу.

Если команда "роняет флажок" - она может теперь сдавать ответы только первой, раньше всех. Кстати, оставшееся время - дополнительный фактор при равенстве взятых.

В начале следующего тура все счетчики возвращаются на исходное значение. Тут можно гандикап сильным командам делать на тренировке - меньше времени им задавать. Еще я думал, что логично в каждом следующем туре оставлять командам меньше времени, чем в предыдущем. Добавлять драйва, так сказать.

Есть ограничения к вопросам. Вопросы не должны быть слишком сложными, т.к. думать над сложными вопросами в экстремальной ситуации некомфортно. Вопросы точно не должны быть на знание, т.к. вопросы на знание убивают саму идею этой игры. В остальном обычные вопросы ЧГК.

Еще есть ограничение к ведущему, он должен быть человеком крепким, чтобы его не убили за то, что он слишком медленно кнопки нажимает:)

[patrick-airut.livejournal.com]

Кнопки нажимать должны ласточки.
А ещё проще будет, если команды сами будут ответы вводить в компьютер (планшет, телефон, whatever).

[red-devil-ekb.livejournal.com]

а опечатавшись, сломают его от злости?:) нет, это уж слишком напряжно. надо понимать, запись ответа в этой игре делается всегда как будто на 59й секунде.

[rondo-9.livejournal.com]

Зачем изобретать велосипед (и тем более "мультичасы" на много команд, как кто-то предложил)? Со сложным вопросом можно поступить намного проще.
1. Не подсовывать его в синхрон.
2. Попросить ведущего "случайно потерять" контроль времени и накинуть командам 10-20 секунд.