Исправление сданного ответа

[varana.livejournal.com]

Добрый день!
Мне нужно разъяснение по поводу соблюдения или несоблюдения правил на синхроне. Ситуация такая: команда сдала ответ задолго до окончания минуты обсуждения. Затем, поняв, что ответ неправильный, забрала карточку у ведущего и исправила. Всё это - до окончания минуты.
Мне казалось, что это - грубое нарушение правил. Но после внимательного изучения пункта 1.3.3.6. кодекса МАК, я не вижу здесь нарушения. Скорее нарушением является сама сдача ответа до окончания минуты. Хотя это в кодексе вообще не рассматривается.
Следует ли принять сданный таким образом ответ или нет?
(Упомянутые в кодексе секунданты не использовались: из-за небольшого количества команд ответы передаются непосредственно ведущему.)

Comments

[chebu-pashka.livejournal.com]

Формально ответ сдается капитаном ласточкам после истечения минуты, то бишь ответы не собираются досрочно. Опять же формально при отсутствии ласточек все ответы сдаются с нарушением правил, потому что игрокам запрещено покидать свои места.
По факту же отыгрыши без ласточек не прописаны в кодексе (если я ничего не пропустил), посему ИМХО такие вещи нужно прописывать в регламенте (что мы в свое время сделали на немецких фестивалях емнип)

[varana.livejournal.com]

У нас три команды сидят на расстоянии вытянутой руки от ведущего. Так что и покидать места не нужно, чтобы сдать ответы.

[pere-noel-f.livejournal.com]

"Если <...> в ответ были внесены какие-либо изменения после сигнала "прошу собрать ответы", ответ считается сданным с нарушением правил". Мне кажется, сдача командой бланка ведущему в первый раз эквивалентна сигналу "прошу собрать ответы". Я бы такой бланк не принял вне зависимости от правильности ответа.

[chebu-pashka.livejournal.com]

Имхо не эквивалентна

[pere-noel-f.livejournal.com]

Почему?
Уточнение: такой - это забранный со стола и исправленный.

[chebu-pashka.livejournal.com]

Имхо в данном случае ведущий выполняет роль ласточки и, следовательно, не может забрать ответ раньше, чем закончтлась минута. По любому ситуация не описана в кодексе, остальное - толковпния.

[pere-noel-f.livejournal.com]

Ты от теории исходишь, а я из практики: если ведущий уже взял бланк, и решать что-то надо. Поэтому приходится толковать.

[varana.livejournal.com]

А есть ли в кодексе правило, что бумажка должна находиться на столе до сдачи? А то можно рассматривать так, что ее унесло ветром на стол ведущего. Случайно. И ее забрали назад.

[bm-ac.livejournal.com]

А ведущий в этом случае не может сам определить, ветром унесло бумажку к нему на стол или игроком из команды?

[gimser.livejournal.com]

Не следует. И ведущий не должен позволять забрать ответ обратно.
Учитывая, что формально в кодексе игра без ласточек не прописана, это надо прописывать локально в местных правилах, если так не понимают.

[vasya2647.livejournal.com]

Ведущий исполнял на площадке и функции ИЖ:
1.3.6. Ограничение доступа
...Всем игрокам и в любой момент времени запрещается без особого разрешения ИЖ:
дотрагиваться до карточки с ответом своей команды после того, как эта карточка передана секунданту...

[varana.livejournal.com]

Одновременно и функции секундантов.

[andy-racing.livejournal.com]

Согласен с вышесказанным. Получается, что как только капитан (или кто там сдавал ответ) отпустил бланк из рук, исправлять нельзя.
Мне скорее интересно, как коррелирует с Кодексом ситуация, когда ласточек нет, капитан идёт к столу ведущего и дописывает что-то на ходу.

[varana.livejournal.com]

Так нельзя же покидать место.

[andy-racing.livejournal.com]

Самолётиками пускать предлагаете?

[varana.livejournal.com]

Да нет, ведущему совмещать ведение с фитнесом.

[andy-racing.livejournal.com]

Не выходит. Мешает отсчёту времени, как минимум. К тому же на площадке на 20 команд и больше нереально затягивает проведение.

[varana.livejournal.com]

При 20 командах уже необходимы ласточки. И как тогда с "покиданием места"?

[andy-racing.livejournal.com]

А если их нет, отменять игру?
Формально место нельзя покидать до окончания минуты обсуждения, а сдача ответов происходит, опять же формально, после неё. Но это опять же никак не регламентирует досрочную сдачу.

[rus-intelligent.livejournal.com]

Если ответный бланк побывал у команды, потом у кого-то, потом снова у команды, то можно считать, что этот кто-то принял участие в обсуждении вопроса командой. Например, ведущий отложил бланк вправо, а не влево или головой покачал, что о чем-то сказало команде. Кодекс не разрешает играть ни ведущему, ни ИЖ.

[e-rubik.livejournal.com]

Ведущий может покачать головой независимо от бланка.

[rus-intelligent.livejournal.com]

Может. А игрок за столом может молчать или говорить любые глупости независимо от вопроса. Но все равно формально будет участвовать в обсуждении.

[bladesinger-77.livejournal.com]

Есть прекрасное шахматное правило - "Взялся - ходи". Сдал, значит, сдал. Улетело птичко.

[ice-dale.livejournal.com]

Представьте ситуацию. Ходишь e2-e4 и, не дожидаясь хода чёрных, берёшься за ферзя. Ходить?

[bezkomplecsov.livejournal.com]

не ходить, но и пешку уже нельзя с е4 убрать

[ice-dale.livejournal.com]

Но как же... правило... взялся-ходи?

[bm-ac.livejournal.com]

Так не на своем же ходу взялся. Сдали случайно бумажку с ответом на вопрос и пустую бумажку с номером следующего вопроса - ну, сцепились они как-нибудь. И попросили вернуть пустую. Вот будет аналог ферзя, кмк.

[varana.livejournal.com]

Наверное, правило актуально только при своем ходе. До хода противника можно трогать сколько угодно. Поправлять, например.

[ice-dale.livejournal.com]

Дело в том, что это правило... не всегда актуально. https://youtu.be/ZJpBy1gVsTs

[wind77.livejournal.com]

Это читинг, конечно. Если даже формально ситуация в кодексе не прописана (хотя совершенно очевидно, что правило с ласточками подразумевает аналогичное понимание и при личной сдаче, т.е. сдал, значит забирать нельзя). Потому что пройдя до стола ведущего, можно много чего увидеть и услышать.

[varana.livejournal.com]

Тогда такая ситуация: игрок направился с бумажкой к ведущему (секундантов нет), но по дороге что-то услышал, бумажку не отдал и вернулся к столу переписывать ответ.

(У нас-то ситуация другая: до ведущего рукой дотянуться, так что куда-то идти не нужно.)

[wind77.livejournal.com]

Ну в кодексе же написано, что из-за стола не вставать. :) Так что, видимо, возврат за стол таки тоже читинг.

[kubok-azovsea.livejournal.com]

Наличие секундантов рекомендательная норма для турниров высокого уровня. Ведущий может исполнять роль секундантов. Команды сами могут сдавать ответы. Но если сдал - хоть ласточке, хоть ведущему, то забирать и что-то дописывать нельзя.

[varana.livejournal.com]

Да, уже всё ясно, такой ответ не зачтен.

[alex-utah.livejournal.com]

Лидия, проставьте, пожалуйста, метки к Вашему посту.

[varana.livejournal.com]

Так я не нашла подходящей. Нужна метка типа "правила", или "кодекс", или "вопрос о кодексе".

[alex-utah.livejournal.com]

Обращения: Вопрос к залу
Обращения: Нарушения игровой этики
Обращения: Нужна новая метка
Обращения: Опросы

[varana.livejournal.com]

Спасибо.