Открытый кубок России по "Что? Где? Когда?". Обсуждение вопросов. 2 тур

[kit-sushkov.livejournal.com]

Вопросы в комментариях к посту.

Comments

[kapitulsky.livejournal.com]

Вообще-то хорошо. Но непонятно, как догадаться до значения слова "обремизиться", если его не знать. А оно неочевидное, и без него второй факт не работает.

[rioman.livejournal.com]

А что оно значит и как с ним работает второй факт?

[kapitulsky.livejournal.com]

Ну тогда претензий к вопросу ещё больше. А вообще оно значит что-то вроде "попасть впросак", и это, конечно, позволяет играть второй факт.

[icamel.livejournal.com]

По-моему тут проблема не столько в слове, сколько в том, что непонятно, что, собственно значит это вырванное из контекста выражение.

Лишний, лишний... Отличное это придумал я слово. Чем глубже я вникаю в самого себя, чем внимательнее рассматриваю всю свою прошедшую жизнь, тем более убеждаюсь в строгой истине этого выраженья. Лишний -- именно. К другим людям это слово не применяется... Люди бывают злые, добрые, умные, глупые, приятные и неприятные; но лишние... нет. То есть поймите меня: и без этих людей могла бы вселенная обойтись... конечно; но бесполезность -- не главное их качество, не отличительный их признак, и вам, когда вы говорите о них, слово "лишний" не первое приходит на язык. А я... про меня ничего другого и сказать нельзя: лишний -- да и только. Сверхштатный человек -- вот и все. На мое появление природа, очевидно, не рассчитывала и вследствие этого обошлась со мной, как с нежданным и незваным гостем. Недаром про меня сказал один шутник, большой охотник до преферанса, что моя матушка мною обремизилась

[blizzkrieg.livejournal.com]

Тут что, ремиз в значении "перебор"? Казалось ,что ремиз-это как раз недобор

[icamel.livejournal.com]

Тут ремиз в значении "проигрыш". Опять же, может он мизер или распасы имел в виду?

Если не обратили внимания, человек прямо связывает: я-лишний человек = матушка мною обремизилась. Вы хотите сказать, что он хуже вас знает значение слова "ремиз"?

[blizzkrieg.livejournal.com]

Я понять пытаюсь. Может за прошедшие 150 лет значение слова "ремиз" изменилось?

[icamel.livejournal.com]

Я не знаю, когда что происходило, но когда-то в преферансе не было ни распасов, ни мизера и тогда все штрафы, которые писали в гору и называли ремизами, были только за недобранные взятки. Реликтом тех времен во многих системах до сих пор остается обязательный вист в темную на шести пиках - поскольку распасов не было, третий был обязан играть хотя бы шесть пик и чтобы как-то облегчить его участь, вистующим запрещали раскладываться. В свою очередь для компенсации обязательного виста пришлось вводить правило недозаказа(перезаклада). Сейчас все что пишут в гору продолжают называть ремизами (включая штрафы за перезаклад, кстати, то есть это и тогда должно было время от времени случаться), хотя это могут быть и штрафы за лишние взятки.

[blizzkrieg.livejournal.com]

В моей картине мира правило перезаклада (и штраф за него) сейчас уже давно является анахронизмом и используется только в очень отдельных компаниях, потому что "так привыкли".

А перезаклад-это же и есть лишние взятки. При 9 на руках, заказл 6, перезаложился, взял три лишних.

[koenig-away.livejournal.com]

Разумеется, анахронизм, в кодексе Лесного, сколь помню, "понятия перезаклад не существует", как и "расклада преферанс".
А штраф там уже заложен, сыграл 6 как 9 - выигрыш в вистах меньше.

[blizzkrieg.livejournal.com]

Ну да. Да оно и логично. Кто тебя заставляет вистовать то? Да и мало ли с какой целью человек перезаложился? Может ему нет резона пулю вот прямо сейчас заканчивать, он на распас надеется, чтоб ситуацию вытянуть. Ну и в принципе в значительном количестве случаев нарисовать расклад, при котором такой заказ оправдан-раз плюнуть

[rioman.livejournal.com]

По-моему, кстати, не меньше.
От 7 на шестерной точно не меньше, чем от 7 на семерной.

[koenig-away.livejournal.com]

Не помню наизусть таблицу из марьяжа, но да, в сочинке вроде +14 там и там.

[icamel.livejournal.com]

Ростов играть надо.

[rioman.livejournal.com]

Пусть Абрамов Ростов играет.

[sllonja.livejournal.com]

Не очень понятно, на самом деле. Тургенев это слово употребляет ещё несколько раз, но всегда в значении "недобрать взяток":

"а Сипягин, который только что обремизил своего партнера, бросил на жену истинно министерский взор вбок и вверх через щеку"

"Все кричат: «Без четырех, без четырех!» Вера говорит: «Поздравляю, monsieur Мухин!» (Смеется и опять заглядывает в гостиную. ) Что это там… обремизился кто-то? "

И современники Тургенева тоже всегда прямо связывают понятие "ремиз" с недобором взяток, вот, например, Салтыков-Щедрин:

"Лопатников без трех обремизил статского советника Поплавкова, несчастие которого до такой степени поразило присутствующих, что все, даже играющие, как-то сжались и притихли, как бы свидетельствуя этим скорбным молчанием о своем сочувствии к великому горю угнетенного многочисленным семейством мужа"

Иногда ещё использую в более общем значении, как просто штраф. Но всё равно, параллель лишний человек - матушка мною обремизилась не очень понятна. Возможно, тут имеется в виду, что матушка возлагала большие надежды на героя, но они не оправдались - таким образом, она рассчитывала, что герой как бы принесёт ей взятку, но обремизилась.

[rioman.livejournal.com]

Да, цитата крутая.