Неразрывная связь между спорными и апелляциями

[necroleek.livejournal.com]

Мне казалось, что этот вопрос обсуждался не раз и было однозначно сказано, что апелляции можно подавать вне зависимости от спорных.

Однако, на сайте рейтинга, на странице ввода результатов черным по белому написано: "Напоминаем, что на невведённые спорные нельзя подавать апелляции."

Это что, идиотизм или саботаж?

Comments

[vgramagin.livejournal.com]

Давно уже ввели это правило. Именно теперь ИЖ/АЖ вынуждено рассматривать вагон совершенно левых ответов вместо того, чтобы мирно заниматься какой-то другой ерундой

[necroleek.livejournal.com]

Я помню, что каждый раз приьодило к выводу, что это самоуправство технической команды сайта рейтинга, которое противоречит Кодексу.
Когда ты говоришь о том, что ввели это Правило, ты имеешь в виду, что поменяли Кодекс, подогнав его под систему по которой работает рейтинг или именуешь словом "правило" скрипт, бегуший на странице сайта?

[anton-tahtarov.livejournal.com]

Просто синдром вахтера.

[vgramagin.livejournal.com]

Правило рассмотрения апелляций. Кто его утверждал и кто внедрял - сие мне неведомо.

[rus-intelligent.livejournal.com]

А вы знаете, что проводить синхроны можно далеко не только через сайт рейтинга? Абсолютное большинство оргов осведомлены о проблеме с апелями, но продолжают пользоваться сайтом рейтинга для организации синхронов. Вы, когда пишете про идиотизм и саботаж, вы же имеете в виду таких оргов в том числе?

[linnando.livejournal.com]

Ну, приходили, и что? Техническая команда рейтинга от этого вывода не поменялась.

[necroleek.livejournal.com]

Я так вижу, что я тут не один "Капитан Очевидность" :)

[necroleek.livejournal.com]

Я помню, как публикация результатов недавнего синхрона сдвинулась из-за того, что организаторы дали дополнительное время на посылку апелляций непосредственно им, минуя сайт рейтинга и ручную правку результатов.
Так что, Володь, я еще раз вернусь к своему вопросу - какое правило? Чье? Не МАК. Не организаторы, как видишь. Правило Тугарева, выраженное в написании соответствующего скрипта?

[vgramagin.livejournal.com]

Меня терзают смутные воспоминания, что мне смысл этого объяснял Костя Кноп, так что, возможно, это и не Тугарев.

[vgramagin.livejournal.com]

Это не значит, что нововведение полезно - это только значит, что оно ненастолько неудобно, чтобы перечеркнуть все остальные плюсы сайта рейтинга. Логика на уровне детсада, чесслово.

[necroleek.livejournal.com]

Меня терзают воспоминания, как Кноп обьяснял, что он не имеет отношения к этому решению и возмущался им.

[rus-intelligent.livejournal.com]

Это рейтинг у нас один, а механизмов проведения синхронов - вагон. Тугаревский скрипт имеет определенное ограничение в функционале, о нем давно и всем объявлено, орги не обязаны им пользоваться - можно хоть по емайлу провести, а потом самим отправить в рейтинг. Как, к примеру, был проведен Кубок Чемпионов. И если вам не нравится ограничение в конкретном механизме, то почему бы не предъявить претензий оргам, которые не пользуются другой, правильной системой?

[necroleek.livejournal.com]

Я, в общем, могу и помимо страницы рейтинга послать оргам апелляции. В том числе и тем (оргам), которые проводят через сайт рейтинга. Вот если они откажутся - будут считаться идиотами или саботажниками. Но пока такого, вроде, не случалось.

[rus-intelligent.livejournal.com]

Я нигде не говорил о пользе этой штуки. Я и сам ее считаю фигней, но фигней и правда слишком незначительной, чтобы обвинять создателей самой эффективной системы проведения синхронов в идиотизме.

[aglazovskiy.livejournal.com]

В идиотизме их надо объявлять не за саму фигню, а за то, что её не исправляют. Технических стопперов там нет никаких.

[andrey-petykhov.livejournal.com]

а как ещё можно? (я не организовывал и не планирую, но интересно узнать механизм)

[rus-intelligent.livejournal.com]

Классический способ: принимать заявки в почту, потом рассылать или выкладывать пакет, потом в почту же собирать отчеты, спорные, апелляции. Все обрабатывать и целиком отсылать в рейтинг. Дико неудобно, зато апели можно принимать на что угодно.

[pere-noel-f.livejournal.com]

Ну как, объявляете, что заявки принимаются на такой-то е-мейл (через такую-то форму и т.д.), сами рассылаете вопросы ведущим и инструкции представителям, принимаете результаты-составы-спорные через что угодно - почту, гуглоформы, разработанную вами же систему; принимаете апелляции таким же образом; просто результаты, которые у вас есть на выходе, отправляете на сайт рейтинга. Если хотите, конечно.

[pere-noel-f.livejournal.com]

Система, которая есть на сайте рейтинга, обусловлена некоторой долей паранойи, которая присуща некоторым хранителям рейтинга: "А вдруг кто-то после решений по апелляциям скажет, что дал такой же ответ, который надо ему зачесть, а на самом деле такого не давал!". По крайней мере, я так существующий механизм понимаю. Про остальное сказали.

[necroleek.livejournal.com]

Я был представителем уже на десятках синхронов.
Каждый раз я храню все бумажки с ответами. По крайней мере до конца всеь зачетов и окончательных результатов. Одна из причин - готовность предьявить любой из ответов любой из команд.
Мне казалось, так все представители делают.

[pere-noel-f.livejournal.com]

Я думаю, что не все. Но, в любом случае, объяснять это надо товарищу Тугареву, а не мне, я и так понимаю абсурдность этого условия сайта.

[tugarev.livejournal.com]

Давайте я расскажу, как проводится синхрон, где можно апеллировать на неподанные спорные:
1) спорные не подаются почти никем - зачем? представителям лениво просматривать бумажки, это же дело команд - подавать спорные, писать апелляции, и вообще мы не доверяем ИЖ рассматривать наши спорные! мы доверяем только АЖ!
2) количество апелляций велико, часть из них долго и обстоятельно рассуждает о необходимости зачёта того, что ИЖ и так зачло бы - но ведь ИЖ спорных не видело - им не доверяют!
3) после оглашения вердиктов в течение двух недель представители роются в ворохах ответов, ища совпадения;
4) или не роются (синхроны идут часто, ворох того, что прошёл две недели назад, уже найти сложно);
5) в процессе поисков выясняется, что есть ещё вопросы, похожие на те, что были зачтены по апелляциям - они посылаются в АЖ в ожидании ответов (АЖ думало, что работу завершило - но нет: им ещё надо решать, зачесть или не зачесть то, что не вполне идентично зачтённому);
6) а потом просыпаются команды, которые обнаруживают, что представители не зачли им те спорные, которое они дали - и пишут жалостливые письма в оргкомитет и на сайт рейтинга;
7) представители снова перелопачивают ворохи бумажек - и выясняют, что не все команды ответили абсолютно так, как сейчас утверждают;
8) всё это растягивается на пару месяцев.
Если же ВСЕ спорные, имеющие надежду быть зачтёнными, вносятся сразу, то:
1) они, как правило, сразу вписываются в таблицу, которая ведётся на игре;
2) введя их, представитель может забыть о куче бланков - они ему не понадобятся;
3) ИЖ сразу зачтут многое, избавив АЖ от лишней работы - иногда АЖ вообще остаётся без дела;
4) никаких дополнительных загрузок таблиц не понадобится;
5) никаких жалостливых писем никто не пишет и не получает;
6) не позже, чем через полторы недели результаты становятся окончательными.

[tugarev.livejournal.com]

Сами собираете отчёты в свободной форме (можно в ворде, можно фотками с телефона) себе на почту, оформляете их в табличку и загружаете.

[tugarev.livejournal.com]

Давайте я расскажу, как проводится синхрон, где можно апеллировать на неподанные спорные:
1) спорные не подаются почти никем - зачем? представителям лениво просматривать бумажки, это же дело команд - подавать спорные, писать апелляции, и вообще мы не доверяем ИЖ рассматривать наши спорные! мы доверяем только АЖ!
2) количество апелляций велико, часть из них долго и обстоятельно рассуждает о необходимости зачёта того, что ИЖ и так зачло бы - но ведь ИЖ спорных не видело - им не доверяют!
3) после оглашения вердиктов в течение двух недель представители роются в ворохах ответов, ища совпадения;
4) или не роются (синхроны идут часто, ворох того, что прошёл две недели назад, уже найти сложно);
5) в процессе поисков выясняется, что есть ещё вопросы, похожие на те, что были зачтены по апелляциям - они посылаются в АЖ в ожидании ответов (АЖ думало, что работу завершило - но нет: им ещё надо решать, зачесть или не зачесть то, что не вполне идентично зачтённому);
6) а потом просыпаются команды, которые обнаруживают, что представители не зачли им те спорные, которое они дали - и пишут жалостливые письма в оргкомитет и на сайт рейтинга;
7) представители снова перелопачивают ворохи бумажек - и выясняют, что не все команды ответили абсолютно так, как сейчас утверждают;
8) всё это растягивается на пару месяцев.
Если же ВСЕ спорные, имеющие надежду быть зачтёнными, вносятся сразу, то:
1) они, как правило, сразу вписываются в таблицу, которая ведётся на игре;
2) введя их, представитель может забыть о куче бланков - они ему не понадобятся;
3) ИЖ сразу зачтут многое, избавив АЖ от лишней работы - иногда АЖ вообще остаётся без дела;
4) никаких дополнительных загрузок таблиц не понадобится;
5) никаких жалостливых писем никто не пишет и не получает;
6) не позже, чем через полторы недели результаты становятся окончательными.

[necroleek.livejournal.com]

Алексей, что именно, кроме "революционного чутья" дало вам право закрыть совершенно законную опцию подавать апелляции на вопросы, не внесенные в спорные?