Обсуждение пакета "Кубка 35" - тур 1

[sl-zloi.livejournal.com]

Синхронный турнир «Кубок 35».
Редакторы блоков: Мишель Матвеев (4 блока), Александр Шапиро, Евгений Поникаров, Юрий Выменец.

******************* Тур 1 *****************
Блок Мишеля Матвеева.
Редактор благодарит за тестирование Юрия Выменца, Максима Коцюрубу, Евгения Миротина, Григория Алхазова, Сергея Ефимова, Галину Воловник, Антона Губанова, Александа Кудрявцева, Эдуарда Вельтмана, Илью Севастьянова, Александра Ведехина, Даниила Синельникова.

ссылка на раздатки-картинки:
https://docs.google.com/presentation/d/1OidQ2hlWz76MU0XO0o2E0f1-mKDQyXBUfMGL2RIp0H4/edit

Comments

[tailas.livejournal.com]

А. Это терминологическое различие, да. Понял, слезаю.

[nikolenko.livejournal.com]

Какое различие? Что ещё может означать слово "отличный"? ;)

[tailas.livejournal.com]

Я считаю, что настолько простой вопрос не может считаться хорошим, так как не выполняет свою функцию.
Факт действительно очень красивый, да.

[nikolenko.livejournal.com]

Любой вопрос выполняет функцию, просто на разных уровнях турнирной таблицы.

[y-belousov.livejournal.com]

А я, например, так не считаю. Дальше что?

И вопрос этот, разумеется, не настолько простой, чтобы его взяли все.

Кстати, интересно было бы узнать, какой процент команд в итоге его возьмёт? А то у некоторых, по-моему, сбились ориентиры.

[tailas.livejournal.com]

Дальше вы, в отличие от меня, можете считать его хорошим.
И я не очень понимаю, почему вас так волнуют мои ориентиры.

[y-belousov.livejournal.com]

Ваши личные - не волнуют. Но опасаюсь, как бы ваша точка зрения по данному конкретному вопросу не повлияла на общественное мнение. В любой степени. И так по-моему, пакеты стали излишне тяжёлыми. Потому и отписался. Чтобы зафиксировать факт наличия противоположной точки зрения.

Если бы вопрос был "настолько" прост, я бы с вами согласился. Но поскольку он вовсе не "настолько" прост, вот, решил на всякий случай оставить и свой комментарий. Ничего личного, честное слово.

[firben.livejournal.com]

И так по-моему, пакеты стали излишне тяжёлыми.

Я в шоке от таких заявлений.

[sl-zloi.livejournal.com]

Я в шоке от твоего тура Высшей лиги Москвы :-)))))))))))))))))))

[firben.livejournal.com]

:-)

[e-ponikarov.livejournal.com]

И так по-моему, пакеты стали излишне тяжёлыми

А в это время идут дискуссии - почему процентный результат победителя все время увеличивается из-за того, что пакеты все легче и легче...

[e-rubik.livejournal.com]

Процентный результат победителя, процентный результат середняка и процентный результат слабой команды - это три разные величины.

[y-belousov.livejournal.com]

Вот именно.
Не очень понятно, почему сложность турниров должна оцениваться по результатам первых 3-10 мест. Странная какая-то мода.

[y-belousov.livejournal.com]

Не понял. Дискуссия идёт на тему "почему процентный результат победителя всё время увеличивается" или на тему "почему пакеты всё легче и легче"?
Просто пакеты становятся сложнее. За исключением этого сезона: закручивание гаек вроде приоставилось. Заявляю ровно на том же основании, на каком другие люди заявляют обратное. :)

[alexmcarrow.livejournal.com]

На самом деле существует две тенденции.
1) сложность вопросов медленно, нелинейно, но верно увеличивается.
2) топ-команды успевают адаптироваться к этой тенденции + многие разработали приёмы взятия вопросов "современных" стилей (может, последнее выглядит коряво, но вы поняли, о чём я). В результате и абсолютная, и относительная (относительно уровня сложности вопросов) эффективность игры таких команд возрастает. И да, всё чаще и чаще не 75%, а 90%, например.

Однако же при этом более слабые команды адаптируются к тенденции номер один гораздо слабее. Или же вообще не адаптируются. Ну, те самые музыканты. Играют как умеют. И ничего постыдного в этом нет. И им действительно сложность с течением времени кажется растущей.

Поэтому справедливы оба утверждения. Просто справедливость "колоколенная", относительная. Нюанс в том, что по разным причинам голос представвителей топ-команд звучит громче и чаще. И редакторы чаще на этот голос ориентируются. Поэтому, пожалуй, поддержу в этой ветке Юру. При всём моём уважении и симпатии к его оппонентам.

[nikolenko.livejournal.com]

Дело не в "базовой сложности" ( = сложности для умного образованного человека, который никогда не играл в ЧГК), а в стандартизации, которая уменьшает "базовую сложность" в десятки раз для опытных команд. Этот пакет её тоже иллюстрирует, да и трудно найти пакет, который не иллюстрировал бы.

[alexmcarrow.livejournal.com]

>а в стандартизации, которая уменьшает "базовую сложность" в десятки раз для опытных команд
Ну да. Когда я писал про приёмы для современных стилей, это и имел в виду. Однако это справедливо даже не для всех опытных команд. Мы, например, вполне себе опытная. И в рейтинге в топ-300. Однако за весь сезон наберётся, пожалуй, вопроса три, не более, где нам помог взять вопрос именно этот опыт (узнавание бинго-ходов, полусвечка, стандартные приёмы и т.д.). Допускаю (и даже уверен), что большинство команд, например, топ-50 такие случаи исчисляют десятками в сезон. Поэтому...

[nikolenko.livejournal.com]

Мне кажется, ты неправильно считаешь. Я уверен, что опыт помогает в >3/4 всех вопросов, и это я ещё очень консервативно оцениваю.

[sidorow.livejournal.com]

Двести процентов.
ЧГК давно превратилось в набор штампов, постороннему решительно недоступных независимо от интеллекта.

[alexmcarrow.livejournal.com]

Я имел в виду те случаи, когда опыт имел решающее или единственное значение
Как "один из" факторов, безусловно, опыт помогает чаще

[nikolenko.livejournal.com]

Я имел в виду случаи, когда опыт имеет не единственное, конечно, но решающее значение – с опытом ответить можно и относительно просто, а без опыта почти никак не отвечается.

[y-belousov.livejournal.com]

// Нюанс в том, что по разным причинам голос представвителей топ-команд звучит громче и чаще. И редакторы чаще на этот голос ориентируются. //

То самое, что я всегда пытаюсь объяснить, но никогда не получается. :) Спасибо.

[nikolenko.livejournal.com]

Не вы один (http://ru-chgk.livejournal.com/720231.html?thread=15699559#t15699559).