http://knop.livejournal.com/ ([identity profile] knop.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_chgk2010-12-23 01:40 am

Тестирование и защита от утечек

При подготовке этого ОКРа я достаточно жестко сформулировал редакторской группе ограничение на тестпрование - каждый из индивидуальных тестеров, получивших вопросы электронной почтой, должен увидеть не более 50% всего пакета.

Большое спасибо ребятам за то, что они с честью выполнили это условие. Да, им в результате было тяжелее. Да, возможно (хотя и не факт), что разрешение на привлечение каждого из тех же тестеров к 100% пакета позволило бы сделать ОКР лучше. Я не собираюсь лезть в бутылку и утверждать, что этого не могло бы случиться.

Я хочу обратить общее внимание на то, ради чего это было сделано. Речь идет прежде всего о защите репутации команд и тестеров. Чтобы не могла возникнуть (повториться) очень неприятная во всех смыслах ситуация "твой друг тестировал пакет, а ты на нем удачно сыграл - поэтому я считаю, что вы с другом жулики". В ситуации 50% тестирования обвинение в жульничестве почти наверняка будет отбито простой арифметикой: берем те 50%, которые видел данный тестер, и сравниваем результат данной команды на этих вопросах с ее же результатом на остальных. Если большой разницы нет - то какие могут быть претензии? (А если разница действительно неправдоподобно велика - то это уже повод привлечь дисциплинарную комиссию, и пусть она разбирается...)

Сразу же хочу отметить, что я вовсе не пытаюсь обвинить кого-либо в "преднамеренных сливах" даже чисто теоретически. Надо осознавать, что в нашем мире существуют возможности утащить письмо из чужого почтового ящика так, что ни его владелец, ни автор письма этого даже и не смогут заметить. Более того, поскольку в качестве тестеров часто привлекаются одни и те же люди, то их ящики находятся под большей угрозой, чем остальные. И это еще одна причина, по которой не хочется отсылать людям весь пакет целиком: даже если взломщик узнает заранее половину ответов, он будет очень остерегаться пользоваться этим знанием. Поскольку чтобы не привлечь к себе внимание, на второй половине придется _честно_ показывать сравнимый результат.

Если сейчас никто не приведет сверхмощных аргументов, почему такую практику нельзя продолжать в дальнейшем, то на всех последующих синхронах, к которым я имею отношение, а также на взрослом ЧР, это условие для привлекаемых тестеров будет повторено.

[identity profile] set-chemist.livejournal.com 2010-12-22 10:45 pm (UTC)(link)
метод компарирования в действии (:

почему бы и нет, собственно

[identity profile] max-petrovi4.livejournal.com 2010-12-22 10:49 pm (UTC)(link)
Подскажите, а как можно узнать список синхронов, к которым Вы имеете отношение?

[identity profile] theindifferent.livejournal.com 2010-12-22 10:53 pm (UTC)(link)
Знают ли тестеры о других участниках тестирования? Вольны ли они собираться в стаи для группового тестирования отдельных вопросов? Поощряется ли это групповое тестирование?

(no subject)

[identity profile] andy-racing.livejournal.com - 2010-12-22 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linnando.livejournal.com - 2010-12-22 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linnando.livejournal.com - 2010-12-23 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheldon-j.livejournal.com - 2010-12-23 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 08:55 (UTC) - Expand

[identity profile] luck243.livejournal.com 2010-12-22 11:09 pm (UTC)(link)
умно. Правда умно - достаточно простая, но, ИМХО. действенная система. Конечно, как оно будет в реальности - будет видно через некоторое время, но мне лично нравится.

[identity profile] linnando.livejournal.com 2010-12-22 11:10 pm (UTC)(link)
Да, очень хорошая идея.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-12-22 11:12 pm (UTC)(link)
Константин, при всём уважении, это похоже на парною.
Хотя идея блестящая.

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oslikia.livejournal.com - 2010-12-23 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bessmert.livejournal.com - 2010-12-23 08:50 (UTC) - Expand

[identity profile] ondrean.livejournal.com 2010-12-22 11:15 pm (UTC)(link)
У меня есть одно серьёзное возражение.
Если ни один тестер не видит пакета целиком, то оценка общего качества и стиля пакета остаётся исключительно в ведении редактора (редакторов). Из-за этого теряется чуть ли не самый важный аспект тестирования - возможность тестера сказать фразу типа "У тебя в пакете недопустимо высокий процент вопросов с заменами / вопросов по бардовским песням и кинцу / метасвязок / вопросов с раздатками / вопросов моносовского стиля / вопросов белкинского стиля / гуманитарного знания / недочётов в области русского языка / вопросов на инсайт / чёрт знает чего ещё". Если бы я протестировал, скажем, полпакета ОКР, а вся вторая половина оказалась бы посвящена советскому кинематографу, Юрию Кукину и братьям Стругацким, то мне было бы стыдно, что моё имя стоит в шапке пакета в числе тестеров, и я попросил бы его оттуда убрать. По-моему, такая угроза репутации тестеров гораздо серьёзнее, чем та, которую ты упоминаешь в посте.
Собственно говоря, на этом ОКР то самое и случилось: пакет оказался выдержан в одном стиле, видимо, импонирующем Вадиму Молдавскому и остальным редакторам, но совершенно неприемлемом для многих команд и игроков. Возможно, привлечение большего количества компетентных тестеров топ-уровня помогло бы смягчить эффект.

[identity profile] linnando.livejournal.com 2010-12-22 11:19 pm (UTC)(link)
Если честно, я не думаю, что этот стиль был заметен только на целом пакете и не был заметен на его половине. Мне кажется, стиль любой его половины был таким же, как и у пакета в целом.

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-22 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] undamaris.livejournal.com - 2010-12-23 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linnando.livejournal.com - 2010-12-23 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-22 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-22 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-22 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-22 23:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-23 00:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-petrovi4.livejournal.com - 2010-12-23 00:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-23 00:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] firben.livejournal.com - 2010-12-23 11:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-23 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 04:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-22 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-22 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-22 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-23 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pere-noel-f.livejournal.com - 2010-12-23 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 13:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 13:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 14:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 14:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 14:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 14:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexmcarrow.livejournal.com - 2010-12-23 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2010-12-23 10:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka1985.livejournal.com - 2010-12-23 06:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] realcorwin.livejournal.com - 2010-12-23 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-utah.livejournal.com - 2010-12-23 03:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bagumepmak.livejournal.com - 2010-12-23 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-utah.livejournal.com - 2010-12-23 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glukanat.livejournal.com - 2010-12-23 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dentol.livejournal.com - 2010-12-23 13:30 (UTC) - Expand

[identity profile] gimser.livejournal.com 2010-12-22 11:32 pm (UTC)(link)
Неправдоподобная разница на сравнении 2 "подпакетов" по 24 вопроса? В каждом конкретном случае ничего не даст, скорее всего, хотя вреда тоже не видно. Например раскладка 8-22 - подозрительная (сумма 30 вроде давала очень приличное место)? По мне так не очень, уж больно мала выборка. Для более крупных пакетов может быть оправдано.

Мы однажды на КуПРе взяли 6-0-10 - хорошо, что тогда по турам никто не отслеживал правдоподобность...

(no subject)

[identity profile] gimser.livejournal.com - 2010-12-22 23:39 (UTC) - Expand

Re: 8:22

[identity profile] max-petrovi4.livejournal.com - 2010-12-22 23:57 (UTC) - Expand

Re: 8:22

[identity profile] hmel82.livejournal.com - 2010-12-23 12:38 (UTC) - Expand

Re: 8:22

[identity profile] max-petrovi4.livejournal.com - 2010-12-23 12:44 (UTC) - Expand

[identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com 2010-12-22 11:54 pm (UTC)(link)
U nas v odnom ture 9, v ostal'nyh po 5. Model' predskazaniya rezul'tatov slishkom slozhna dlya togo, chtoby ee primenyat' na takoj vyborke.

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2010-12-22 11:54 pm (UTC)(link)
даже если взломщик узнает заранее половину ответов, он будет очень остерегаться пользоваться этим знанием

http://nekudza.livejournal.com/353938.html

[identity profile] nikolenko.livejournal.com 2010-12-23 03:46 am (UTC)(link)
Я только всё равно во всей этой системе решительно не понимаю, почему особое внимание уделяется рюшечкам (тестеры, пересылка там между редактором и представителем), в то время как главная дыра в самом первоисточнике, т.е. редакторах и авторах. В случае-который-уже-можно-не-называть было два компонента, в одном из которых взламывали ящик редактора, а в другом – редактор сам сливал вопросы командам. :)

(no subject)

[identity profile] nekudza.livejournal.com - 2010-12-23 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marusya-p.livejournal.com - 2010-12-23 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marusya-p.livejournal.com - 2010-12-23 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:57 (UTC) - Expand

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2010-12-23 03:52 am (UTC)(link)
Давно пора отказаться отт рассылки пакетов тестерам по электронной почте. Есть невзламываемый Скайп.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2010-12-23 04:28 am (UTC)(link)
Взломать можно все, что угодно. Все зависит от средств и времени.

(no subject)

[identity profile] gostrov.livejournal.com - 2010-12-23 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gostrov.livejournal.com - 2010-12-23 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gostrov.livejournal.com - 2010-12-23 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] realcorwin.livejournal.com - 2010-12-23 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sl-zloi.livejournal.com - 2010-12-23 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka1985.livejournal.com - 2010-12-23 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] realcorwin.livejournal.com - 2010-12-23 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] realcorwin.livejournal.com - 2010-12-23 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] icamel.livejournal.com - 2010-12-23 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] yusufov.livejournal.com 2010-12-23 05:02 am (UTC)(link)
Я думаю повышенные меры безопасности это хорошо, а на счет взлома ящиков, думаю просто нужно перед тестированием нужно открыть новый ящик на который придут вопросы и этот ящик будут знать только те, кто имеет отношение к пакету, тогда те, кто захочет взломать почту, просто не будут знать что взламывать.

(no subject)

[identity profile] yusufov.livejournal.com - 2010-12-23 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yusufov.livejournal.com - 2010-12-23 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yusufov.livejournal.com - 2010-12-23 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yusufov.livejournal.com - 2010-12-23 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 05:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-24 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-24 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2010-12-23 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-utah.livejournal.com - 2010-12-23 11:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2010-12-23 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-utah.livejournal.com 2010-12-23 06:04 am (UTC)(link)
> Речь идет прежде всего о защите репутации команд и тестеров ... "твой друг тестировал пакет, а ты на нем удачно сыграл - поэтому я считаю, что вы с другом жулики".
Костя, когда команда, за которую играет редактор пакета, выигрывает Олимпийский турнир Знатокиады на вопросах, им подготовленных, ни о каком жульничестве никто и не мявкнул. Когда команда "Привет, Петербург" играет на чемпионате мира пакет под редакцией супруги одного из игроков - то же самое. И правильно - репутация Александра Коробейникова и и Натальи Кудряшовой тому причиной.

Я правильно понимаю, что Евгений Поникаров, Сергей Ефимов и остальные индивидуальные тестеры, упомянутые в преамбуле ОКР (http://community.livejournal.com/ru_chgk/414761.html), нуждаются в такой вот, придуманной тобой, защите репутации?

> ...Надо осознавать, что в нашем мире существуют возможности утащить письмо из чужого почтового ящика так, что ни его владелец, ни автор письма этого даже и не смогут заметить. Более того, поскольку в качестве тестеров часто привлекаются одни и те же люди, то их ящики находятся под большей угрозой, чем остальные...
Тестеры - безмозглые овечки (ламеры), а К. Кноп - добрый пастырь, простерший над ними свои длани. В веб-интерфейсе того же gmail-а русским по белому написано:
Этот аккаунт сейчас открыт еще на одном компьютере (***.***.***.***).
Свои IP-шники - домашний и рабочий я помню в лицо.

Вот смотри: было прислано 40 вопросов. Искренне полагая, что прислан именно пакет, мы высказали недоумение - мол, пакета не получилось, и сформулировали свои впечатления почти дословно, как в этом комменте Андриана Влахова (http://community.livejournal.com/ru_chgk/417251.html?thread=9338595#t9338595). В ответ (я не имею разрешения цитировать письма топ-редактора) получили сожаление, что вопросы не понравились и "обнадёживающее", что многих из них в пакете и не будет. Так оно и оказалось: из 40 присланных в пакет ОКР попали 18 вопросов и один разминочный. Т.е., из двух вечеров, потраченных на пакет, один целиком пришёлся на заведомый "белый шум". Будь этот странный принцип - разбавить полпакета чем-нибудь - известен заранее, мы бы, скорее всего, вежливо бы отказались.

Такую практику в дальнейшем продолжать, наверное, можно. Нам в этом участвовать не хочется.

Да, и насчёт "команд, аффилированных с тестерами" и "друзей тестеров": ты ведёшь списки тех и других?

[identity profile] max-petrovi4.livejournal.com 2010-12-23 07:35 am (UTC)(link)
Интересная информация о тестировании, спасибо!

(no subject)

[identity profile] alex-utah.livejournal.com - 2010-12-23 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com - 2010-12-23 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 08:11 (UTC) - Expand

[identity profile] sas-1981.livejournal.com 2010-12-23 06:38 am (UTC)(link)
как надоели эти игры в шпионов!
да пусть эти взломщики хоть ЧМ, хоть чемп вселенной на краденных вопросах выигрывают, раз им интересно разгадывать кроссворд, аккуратно переписывая слова из страницы с ответами в клеточки!

>Его я старался беречь - персона редактора не оглашалась довольно долго

Так мы скоро до программы защиты свидетелей (редакторов, тестеров) дойдем

О!

[identity profile] another-ak.livejournal.com 2010-12-23 06:50 am (UTC)(link)
Полностью поддерживаю.

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2010-12-23 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sas-1981.livejournal.com - 2010-12-23 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sas-1981.livejournal.com - 2010-12-23 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bsav.livejournal.com - 2010-12-23 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] upyrische.livejournal.com - 2010-12-23 17:25 (UTC) - Expand

[identity profile] another-ak.livejournal.com 2010-12-23 06:50 am (UTC)(link)
По-моему, кто-то забыл, что ЧГК - это всего лишь игра.

Как можно так не любить и не доверять людям, чтобы устраивать подобные проверки?

[identity profile] torrio.livejournal.com 2010-12-23 07:59 am (UTC)(link)
Именно потому, что некоторые игроки забыли, что ЧГК - это всего лишь игра, и необходимо устраивать подобные проверки.

(no subject)

[identity profile] hmel82.livejournal.com - 2010-12-23 14:29 (UTC) - Expand

[identity profile] aka1985.livejournal.com 2010-12-23 07:11 am (UTC)(link)
В целом в идее нет ни чего плохого,как мне кажется. Но и хорошего тоже мало.
Во-первых, обычно тестерами основных турниров выступают уважаемые люди, которым можно доверять. Часто эти же люди сами являются редакторами, кстати.
Кроме того, довольно часто случается, что команды неровно играют пакет. Например, сыграли хорошо тур, и расслабились к следующему. Если, не дай Бог, эти "неровности" совпадут самым случайным образом с тестированной и не тестированной частью, может возникнуть много вопросов, которые не будут иметь под собой объективных причин.

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2010-12-23 07:39 am (UTC)(link)
Идея индивидуального тестирования имеет крайне ограниченный полезный ресурс улучшения пакета. В данном случае на "образном" (и никаких букв не пропущено) пакете, это вылилось в непропорциональное большое количество дуалей, коломен, или как там еще это называют.
Если в Москве уже за неделю было известно, что не играет такая сильная команда как Биркиркара, (а не играло с десяток приличных команд - Хунта, например), то проблема найти команду для тестирования - все-таки в количестве усилий к этому прикладываемых... И жаль, что это не удалось сделать.

[identity profile] sl-zloi.livejournal.com 2010-12-23 07:56 am (UTC)(link)
+1

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2010-12-23 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 15:36 (UTC) - Expand

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com 2010-12-23 07:54 am (UTC)(link)
Пока синхрон не играется синхронно, даже пчёлы останутся фигнёй.

[identity profile] sl-zloi.livejournal.com 2010-12-23 07:57 am (UTC)(link)
увы, сыграть синхрон синхронно в нынешних реалиях невозможно.

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - 2010-12-23 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka1985.livejournal.com - 2010-12-23 19:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimser.livejournal.com - 2010-12-23 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 13:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 13:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 13:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 13:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 13:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 13:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com - 2010-12-23 13:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimser.livejournal.com - 2010-12-23 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimser.livejournal.com - 2010-12-23 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maksa.livejournal.com - 2010-12-23 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 18:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zanogu.livejournal.com - 2010-12-23 18:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abogos.livejournal.com - 2010-12-23 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abogos.livejournal.com - 2010-12-23 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ondrean.livejournal.com - 2010-12-23 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2010-12-23 10:59 (UTC) - Expand

[identity profile] abogos.livejournal.com 2010-12-23 08:23 am (UTC)(link)
Год назад на нашем ОКР не было такого ограничения. И вроде бы никто никому ничего не сливал. А вот если бы команды "Ультиматум" и "МИД-2", а также индивидуальные тестеры видели бы по пол-пакета, он был бы существенно хуже. Потому что тестеров было немного, и их помощь была очень важна.
Мне кажется, многие недостатки конкретных вопросов и всего пакета ОКР-2010 были бы устранены, если бы тестирование велось в нормальном режиме. По-моему, в данном случае игра не стоит свеч.

[identity profile] firben.livejournal.com 2010-12-23 12:09 pm (UTC)(link)
+1.

[identity profile] toyvo.livejournal.com 2010-12-23 08:28 am (UTC)(link)
Возможно, вместо этого, стоит предоставить заказчикам исключительное право формировать список тестеров?
В этом случае, окончательная вина за слив (ака провал спортивной состовляющей турнира) будет лежать все-таки на организаторах...
Т.е. метод такой - выдается работа редактору с указанием "к сроку такому-то, ОК гарантирует предоставить адреса Х тестеров". Так как забота о сохранности пакета хоть и лежит сегодня в основном на плечах редакторов, но является наивысшим приоритетом заказчика, в первую очередь, можно предположить что тестеры "от заказчика" будут эээ... в среднем более безопасными. Важный момент, я не касаюсь вопроса качества такого тестирования, я, как редактор, безусловно предпочту своих обычных тестеров - неизвестным, но ИМХО это лучше чем "полработы показывать".

[identity profile] al-pas.livejournal.com 2010-12-23 08:39 am (UTC)(link)
Костя, а какой смысл в подобных мерах, когда синхрон играется несинхронно?

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2010-12-23 08:47 am (UTC)(link)
+1
Кто захотел бы слить, смог бы это сделать непосредственно после окончания игры на более "ранней" площадке.
А пакет, несомненно, пострадал от странного метода тестирования...
Хотя мне, в принципе, понравился, но речь сейчас не об этом

(no subject)

[identity profile] al-pas.livejournal.com - 2010-12-23 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:16 (UTC) - Expand

Оффтопик

[identity profile] al-pas.livejournal.com - 2010-12-24 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bsav.livejournal.com - 2010-12-23 16:25 (UTC) - Expand

[identity profile] skipskytormoz.livejournal.com 2010-12-23 09:52 am (UTC)(link)
Костя. как бы ты не поступил - этот ОКР кажется обошелся без скандалов. И это - главное.
Я понимаю, что ты хочешь продумать общий алгоритм действия, благо турниров, для которых тебе он пригодится - миллион. Но мне, как и большинству участников, каждый конкретный турнир важнее общего алгоритма. Поэтому карты ты раскрыл зря.

[identity profile] bessmert.livejournal.com 2010-12-23 10:33 am (UTC)(link)
а) ухудшение качества пакета
б) недостижимость поставленной цели данным методом

По-моему, идея "А давайте играть отстой, зато точно не слитый" не очень хороша как идея, хотя я несколько утрирую. Во-вторых, пакет все равно при желании сольют - дело не в системе или технике, весь вопрос слива утыкается в человеческий фактор, а с ним вы ничего не сделаете. Плюс вы даете повод к разговорам о вашей личной паранойе и пищу для паранойи других - такая проверка говорит о недоверии организаторов к командам, что, на мой взгляд, убивает саму идею ЧГК

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rousseau.livejournal.com - 2010-12-23 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2010-12-23 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tea-cutter.livejournal.com - 2010-12-23 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bessmert.livejournal.com - 2010-12-23 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bessmert.livejournal.com - 2010-12-23 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolenko.livejournal.com - 2010-12-23 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] rosolimo212.livejournal.com 2010-12-23 11:26 am (UTC)(link)
Крупный синхрон играют все. Там должны быть и сложные и лёгкие вопросы. Реалии должны быть знакомы игрокам всех городов всех стран. Следовательно, в тестерах должны быть сильные и слабые команды из разных городов из стран. Скорее всего, круг знакомых редакторов так широко не распространяется. Логично найти заинтересованных где-нибудь в ЖЖ, например. Логично, что к таким малоизвестным тестерам и доверия меньше, и давление окружающих сильнее.
Считаю, что пересылка ТАКИМ тестерам половины пакета гораздо лучше, чем полный отказ от услуг подобных. Год назад я как раз на таком основании тестировал Купр. Очень много вопросов, игранных нами, в пакет не попало. Многие неузнаваемо видоизменились. Ничего не имел бы против тестирования половины пакета, скорее был бы даже за.
Но при это 2-3 тестера (желательно сертифицированных редакторов или команд из топ-100, им и давление легче перенести) должны видеть пакет целиком, иначе толк от тестирования, как уже тут замечалось, резко упадёт. На вопросах последнего ОКР, это, на мой взгляд, отразилось.

[identity profile] aka1985.livejournal.com 2010-12-23 09:21 pm (UTC)(link)
+1

(no subject)

[identity profile] yaroslav-k.livejournal.com - 2010-12-24 15:23 (UTC) - Expand

Page 1 of 2