http://kit-sushkov.livejournal.com/ ([identity profile] kit-sushkov.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_chgk2016-12-07 01:06 am
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-09 09:52 am (UTC)(link)
Какая разница какая. Утверждаешь ли ты, что "Наутилус Помпилиус" - самая важная?

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2016-12-09 09:59 am (UTC)(link)
По крайней мере, одна из самых важных.

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-09 10:06 am (UTC)(link)
Ок. Что тогда ты понимаешь под "русский рок"? Одна из самых важных - это из скольки? Что конкретно ты понимаешь под "важная"?

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2016-12-09 02:05 pm (UTC)(link)
Важная - культовая, оказавшая влияние, популярная (и в свое время, и до сих пор).
В тройку входит, как мне кажется.

Семь песен вошли в "100 лучших песен русского рока в XX веке" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE#100_.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.B5.D1.81.D0.B5.D0.BD_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.80.D0.BE.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B0.D0.BC_.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BB.D1.83.D1.88.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.9D.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.29).

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-09 03:46 pm (UTC)(link)
Про эти "100" песен достаточно знать, что это "Наше Радио". Там нет _ни одной_ песни Летова, зато есть, прости Господи, Монгол Шуудан, СерьГа , Линда и Ляпис Трубецкой. Об этом списке всё.

Если даже трактовать р.р. не так расширительно, как этот списочек, то есть как андерграундную рок-музыку 80х и её продолжение начала 90-х на русском языке, то есть, как некоторые его называют, "г-внорок", то там уже есть три величины, которые просто смешно сопоставлять с "НП". Это "Аквариум", "Кино" и "Гр. Об.". Но самое главное, что есть ещё штук 15-20 групп приблизительно равных по важности (чуть более, чуть менее - зависит уже от личного вкуса) с "НП". Например, "Зоопарк", "Агата Кристи", "ДДТ". То есть, ну да, можно сказать, что "НП" одна из самых важных 20 групп, с 4 по 20е место, в зависимости от оценщика. Но "г-рок" не такой важности явление, чтобы рассуждать о 20ти самых важных группах. А тем более, возвращаясь к вопросу, знать полностью тексты не самых важных их песен.
Edited 2016-12-09 15:47 (UTC)

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2016-12-09 03:53 pm (UTC)(link)
Окей, "Наутилус" не входит в число важнейших групп, но, несмотря на это, достаточно популярна.

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-09 04:35 pm (UTC)(link)
Эммм... ну, не знаю насколько этого достаточно, но популярна, да. Опять же в основном среди условных слушателей вот этого вот "Нашего Радио". У Наутилуса, конечно же, был период настоящей большой популярности, но не с песнями типа "Титаника", "Крыльев" или "Дыхания".

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2016-12-09 06:02 pm (UTC)(link)
А по-моему, как раз пик популярности - уже для взрослых (или для повзрослевших их первых поклонников) - пришёлся именно на "Титаник" и "Крылья".

Первыми-то своими песнями они ярко выстрелили на перестроечной волне именно благодаря мощному "протестному посылу".
А вот дальше уже пошли реально хорошие, талантливые (безотносительно к любым посылам) и тексты и музыка...
Ну это мой личный взгляд, конечно. На аргумент: "Это говнорок", разумеется, я контраргументов привести не смогу :))

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-09 11:05 pm (UTC)(link)


>А по-моему, как раз пик популярности - уже для взрослых (или для повзрослевших их первых поклонников) - пришёлся именно на "Титаник" и "Крылья".

Пик популярности для поклонников - это круто.

"говнорок" я использую как термин, а не аргумент.

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2016-12-09 11:49 pm (UTC)(link)
Ну а для кого ещё в принципе могут быть пики и спады популярности группы, если не для поклонников? :)
Для остальных любая группа вообще непопулярна :)

Да, про "говнорок" - извините, да, была не права. Здесь это _именно как аргумент_ другой человек использовал. У вас - нормально. Я нечаянно смешала.

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-10 10:08 am (UTC)(link)
>Ну а для кого ещё в принципе могут быть пики и спады популярности группы, если не для поклонников?

Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности кого-либо или чего-либо в определённой области.

У поклонников любимая группа как раз всегда востребована. Для группы популярность будет определяться по большей части сторонними слушателями, не из "секты".

[identity profile] icamel.livejournal.com 2016-12-14 07:41 am (UTC)(link)
Так если мы о популярности, то почему мы с негодованием отвергаем идею вопросов по советским песням? Они таки были гораздо популярнее Нау когда бы то ни было.

То есть перестроечные тексты и музыка - плохие и неталантливые? Ну извините. Только вот тексты перестроечных песен я помню, а что такое песня Титаник - вообще нет.

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2016-12-14 07:57 am (UTC)(link)
почему мы с негодованием отвергаем идею вопросов по советским песням?

Это ко мне вопрос?
Я не знаю, почему вы отвергаете. Я не отвергаю.

[identity profile] icamel.livejournal.com 2016-12-14 08:09 am (UTC)(link)
У вас, видимо, не было времени читать все обсуждение этого вопроса.

[identity profile] anabellka.livejournal.com 2016-12-14 08:15 am (UTC)(link)
Я очень внимательно читала обсуждение.
Я не поняла, почему вы свой вопрос задали человеку, который вообще никогда (ни здесь, ни ранее) не возмущался по поводу какой бы то ни было тематики - и задали в первом лице множественного числа.

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-09 11:19 pm (UTC)(link)
Ну, и опять же. Я нисколько не сомневаюсь, что все знают этот Наутилус (на самом деле толком не все, даже у нас в команде). И о существовании песни про Титаник спрашивать ок. Но вот дословное знание текста, причём куплета, мне кажется чрезмерным на нетематическом, неавторском турнире для всех.

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2016-12-09 11:24 pm (UTC)(link)
С этим-то я полностью согласен.
Единственное, что меня возмутило, - это выражение "не самая важная группа русского рока". Но с ним уже разобрались.

[identity profile] firben.livejournal.com 2016-12-11 09:26 pm (UTC)(link)
А чё "Монгол Шуудан", прикольная же группа.

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-12 11:36 am (UTC)(link)
Да, особенно раннее творчество, куда уж прикольнее.

[identity profile] firben.livejournal.com 2016-12-12 11:37 am (UTC)(link)
Честно говоря, я песни две слышал, кажется, у этой группы, но они были весёлые.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2016-12-12 01:18 pm (UTC)(link)
Я слышал одну и она унылая.

[identity profile] sergey speshkov (from livejournal.com) 2016-12-14 10:56 am (UTC)(link)
Осторожно замечу, что к выбранным тобой трём величинам можно относиться с той же снисходительностью, что ты относишься к списку НР.
Раз уж ты не упомянул Башлачёва.

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-14 02:34 pm (UTC)(link)
Ну, можно-то всё, что угодно. А Башлачёв слишком сильно не дотягивает по популярности до вообще всех.

[identity profile] sergey speshkov (from livejournal.com) 2016-12-14 03:25 pm (UTC)(link)
Если ты теперь всё сводишь только к популярности, то не буду возражать. Но выше по треду речь идёт о важности (влиянии?)

[identity profile] zanogu.livejournal.com 2016-12-27 10:20 am (UTC)(link)
Ну, если ты посмотришь выше, мы исходно сошлись на оценке комбинации влиятельности, культовости и популярности. По 2) у меня вопросов нет, хотя, например, с Цоем и Летовым не сравнить (см. любой забор). То есть Башлачёв является местночтимым святым для определённой группы ценителей РР и исполнителей оного, но за пределами как-то не очень. В других кругах так же относятся (с поправкой на то, что он жив) к Мамонову, например. С другой стороны, как мы видим, даже Наше Радио Башлачева не очень жалует.

По 3) тоже вопросов нет, но в другую сторону :).

А вот откуда берётся идея исключительной влиятельности Башлачёва, мне не очень понятно. То есть, с Аквариумом кого угодно по влиятельности сравнивать странно, они официально отцы-основатели практически. Но я никогда не слышал и о том чтобы СашБаш подвинул кучу старшеклассников организовать свои группы, например. С музыкальной точки зрения... ну, понятно. Ну, да он очень повлиял на лирику исполнителей определённой линии РР. Но маловато этого для включения его в 4 важнейших.
Flat | Top-Level Comments Only