кубок Хэллоуина - вопрос к АЖ

[geasvivvin.livejournal.com]

http://ratingnew.chgk.info/synch.php?appeal_details=1817&idtournament=2556
http://ratingnew.chgk.info/synch.php?appeal_details=1830&idtournament=2556

Можно узнать, как могут сосуществовать эти два вердикта? Как можно принять одну и отклонить вторую на том основании, что "получающаяся фраза "дал жизнь новому гейту" - не по-русски"? Все остальные критерии у обеих апелляций совпадают. По-русски или не по-русски - разве это должно иметь первостепенную важность при рассмотрении подобной апелляции? Да и фраза эта звучит достаточно нормально - сразу понятно, что имеется в виду.

Если уж на то пошло, почему решение принимает АЖ, 2/3 членов которого живут не в России и не имеют ежедневной практики в так быстро меняющемся языке? Третий член АЖ вообще написал вопрос про "четыре ОНИ" - но нет же, он все равно может решать, что по-русски, а что не по-русски, и ТОЛЬКО на этом основании отклонять апелляцию.

Comments

[maksa.livejournal.com]

Подставляя ответ «гейт» в вопрос, получаем: «после скандала с диссертацией Гуттенберга Гуттенберг дал жизнь новому гейту». То есть был какой-то принципиально иной скандал с Гуттенбергом, не связанный с диссертацией?

[geasvivvin.livejournal.com]

Нет, было много других гейтов, не связанных с ним, а он дал жизнь новому гейту.

[maksa.livejournal.com]

Слово «гейт» в том смысле, который имели в виду апеллянты, означает «скандал, ведущий к краху карьеры». Так вот, если этот скандал появился (цитирую вопрос) «после скандала», то это, очевидно, какой-то другой скандал? Иначе как можно сказать, что после скандала, связанного с диссертацией, Гуттенберг дал жизнь новому скандалу?

[geasvivvin.livejournal.com]

Апель мой, можешь без экивоков. Гейт - не любой скандал, а скандал с названием, образованным по этой схеме. Так вот, скандал с Гуттенбергом породил новый гейт, потому что после плагиата, обнаружения и широкого обсуждения этого случая появилось слово "гуттенгейт".

[maksa.livejournal.com]

Гуттенгейт — это и есть скандал с плагиатом. В крайнем случае — его часть. Но не что-то отдельное. Я не вижу возможности разделить понятия «Гуттенгейт» и «скандал с диссертацией Гуттенберга». Ваш ответ близок к формальному — вы просто другим словом назвали «скандал», который уже был в вопросе (и Гуттенберг в нём тоже был).

Да, и ещё одна сильная натяжка: мне кажется вполне по-русски звучащей фраза «дать жизнь новому мему», но не кажется русской фраза «дать жизнь новому скандалу». Так не говорят. И в любом случае, создал скандал не сам Гуттенберг.

[geasvivvin.livejournal.com]

Если по фамилии человека назвали гейт, то вполне допустимо сказать, что он дал этому гейту жизнь.

Я еще раз говорю - все эти аргументы я хотел бы видеть в вердикте. А не сомнительную отписку.

[maksa.livejournal.com]

Мне ты это говоришь в первый раз. )

Да, есть такая проблема — формальные отписки АЖ вместо нормальных вердиктов. Это действительно проблема, потому что иногда решения принимаются очевидно неверные, и в случае подробных вердиктов их ошибочность была бы слишком хорошо видна.

[andy-racing.livejournal.com]

В вашей трактовке невозможно объяснить, почему "после". Гейт - это и есть скандал, он не мог появиться сам после себя.

[geasvivvin.livejournal.com]

Где этот аргумент в вердикте АЖ? Апель отклонен по другой причине.

[crazy--cucumber.livejournal.com]

"Мерс-с-ское АЖ отклонило аппель не с той аргументацией, с которой мы хотели!"

[geasvivvin.livejournal.com]

Не совсем так. Я в апеле привел пример, подтверждающий, что "гейт" используется как отдельное нарицательное существительное. Да, оно не вполне освоено русским языком в этом значении, но такое словоупотребление в этом значении возможно. Любая фраза с ним будет звучать не вполне по-русски вплоть до полного освоения этого слова языком. Но поскольку в апеле возможность такого словоупотребления доказана, нельзя утверждать, что это не по-русски, и на одном этом основании отклонять апель. Как-то так.

[crazy--cucumber.livejournal.com]

Мы видели данный пример. Но несмотря на него (по причинам, аналогичным изложенным выше - "не освоено русским языком", "отсутствует в словарях" и т.д.) мы не согласны с тем, что слово "гейт" является переводом на русский язык слова "gate" в данном контексте. У слова "гейт" в русском языке другое значение.

Соответственно, мы сочли, что оно не может быть зачтено как трансляционная ошибка (как это было сделано с meme).

Касательно "возможность словоупотребления доказана" - интересно можно ли со ссылкой на все эти источники (http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4&rpt=nnews2&grhow=clutop) (а их куда больше, чем по "гейту") утверждать о наличии в Германии федеральной земли "Ринеланд-Патинат"?

[geasvivvin.livejournal.com]

У слов в русском языке всегда одно значение? Что мешает сосуществовать гейту-шлюзу и гейту-скандалу? Слово не освоено, но словоупотребление возможно. По-русски. В Коммерсанте пишут - значит, возможно. Чай, не "Урюпинский вестник". Вы не согласны с подтвержденным фактом. Узколобо, зашоренно.

[dm-litvinov.livejournal.com]

Зашорено :-) По теме - наконец хоть кто-то поставил этих эмигрантов на место.

[geasvivvin.livejournal.com]

Гоамота.ру с тобой не согласна. Кто бы Поникарова на место поставил?

[dm-litvinov.livejournal.com]

Не, Гриша, я знаю, что с двумя "н" правильно писать, я тут пытался аналог "потрачено" сделать, не считалось :).

[geasvivvin.livejournal.com]

Тогда ладно :) повсюду вражеская нерусь мерещится :)

[geasvivvin.livejournal.com]

Кстати, гоамота - прекрасная описка. Сразу как-то теплом повеяло.

[geasvivvin.livejournal.com]

http://ru-chgk.livejournal.com/1163367.html?thread=24897639#t24897639

[mika-vetavaev.livejournal.com]

Стыдно должно быть писать такие комментарии. И уж тем более стыдно писать такие обоснования по незачтенным апелляциям. Жаль, что до снятия сертификации не дойдет.

[geasvivvin.livejournal.com]

Гейт - это не столько сам скандал, сколько скандал с названием, образованным по стандартной форме. Произошел скандал - сам факт плагиата, его обнаружение, его массовое обсуждение. После этого - или где-то в процессе - было придумано именование для этого скандала, т.е. появился гейт. Ничто не мешает именованию "гуттенгейт" появиться после самого скандала. Да и как, в конце концов, четко очертить время окончания скандала?